{"id":10732,"date":"2021-08-22T07:32:39","date_gmt":"2021-08-22T05:32:39","guid":{"rendered":"https:\/\/carnetpsy.fr\/entretien-avec-jean-yves-tamet-2\/"},"modified":"2021-10-11T08:45:23","modified_gmt":"2021-10-11T06:45:23","slug":"entretien-avec-jean-yves-tamet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/entretien-avec-jean-yves-tamet\/","title":{"rendered":"Entretien avec Jean-Yves Tamet"},"content":{"rendered":"\n

Antoine Ravon :<\/strong> Jean-Yves Tamet, de 2006 \u00e0 2014 vous avez \u00e9t\u00e9 psychiatre au Centre de R\u00e9f\u00e9rence Maladie Rare sur le D\u00e9veloppement G\u00e9nital \u00e0 Lyon, o\u00f9 vous avez rencontr\u00e9 et travaill\u00e9 avec des sujets pr\u00e9sentant des anomalies du d\u00e9veloppement g\u00e9nital (ADG). Vous avez aussi suivi la mani\u00e8re dont ils sont pris en charge par l\u2019\u00e9quipe m\u00e9dicale<\/em>\u202f1<\/sup>. Mais c\u2019est une clinique qui est arriv\u00e9e assez tardivement dans votre trajectoire professionnelle, puisque vous avez d\u2019abord travaill\u00e9 avec des enfants. Pouvez-vous, pour mieux situer le propos qui va suivre, pr\u00e9senter cette trajectoire, et nous expliquer ce que vous aviez appris de cette premi\u00e8re pratique ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> Une premi\u00e8re \u00e9tape professionnelle m\u2019a plac\u00e9 au contact d\u2019enfants re\u00e7us pour des sympt\u00f4mes divers dont le spectre allait de difficult\u00e9s dans les apprentissages \u00e0 divers comportements marginaux ou souffrants \u00e9voluant dans des vies familiales souvent perturb\u00e9es par des \u00e9v\u00e8nements de vie ; dans tous les cas, les troubles ne pouvaient \u00eatre appr\u00e9hend\u00e9s isol\u00e9ment, comme si on ne pouvait d\u00e9tacher l\u2019enfant du contexte de ceux avec qui il partage sa vie, en premier lieu les parents et la famille, en tenant compte de leur absence voire de leur disparition. Ainsi le travail psychoth\u00e9rapique consistait-il \u00e0 permettre que des n\u0153uds, silence ou tension, puissent d\u2019abord s\u2019exprimer puis \u00e9voluer vers un gain de libert\u00e9 de parole pour les adultes comme pour les enfants. Il s\u2019agit par l\u2019\u00e9coute de favoriser l\u2019expression des conflits de l\u2019\u00e2me enfantine, approche dont, avec des coll\u00e8gues, nous avons rendu compte dans un ouvrage\u202f2<\/sup>. Cette exp\u00e9rience conduite avec tenacit\u00e9 et passion a permis de saisir les nombreux messages dont la psych\u00e9 enfantine est porteuse \u00e0 son insu comme si les sympt\u00f4mes de l\u2019enfant faisaient appara\u00eetre un texte en attente d\u2019\u00eatre d\u00e9chiffr\u00e9. En somme, chaque enfant est pris dans un destin de ce type et ce qui est nomm\u00e9 \u00ab maladie \u00bb est inscrit dans un processus relationnel o\u00f9 la transmission, celle des affects comme celle des objets culturels, subit des accrocs durables. Sollicit\u00e9 par un nouveau contexte de travail dans le cadre du Centre de R\u00e9f\u00e9rence Maladie Rare sur le D\u00e9veloppement G\u00e9nital<\/em>, structure inscrite dans le plan Maladies rares<\/em> nouvellement cr\u00e9\u00e9e et \u00e9tablie \u00e0 Lyon\u202f3<\/sup>, j\u2019ai donc d\u00fb adapter mon exp\u00e9rience face \u00e0 une nouvelle clinique.<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : Quand on arrive devant un sujet aussi nouveau, comme c\u2019\u00e9tait l\u00e0 votre cas, comment arrive-t-on \u00e0 p\u00e9n\u00e9trer les probl\u00e9matiques rencontr\u00e9es par ces individus ? Aviez-vous d\u00e9fini une m\u00e9thode ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> Je n\u2019avais pas de connaissances pr\u00e9cises sur la clinique comme sur le devenir de ces enfants : je suis donc parti explorer la litt\u00e9rature g\u00e9n\u00e9rale et les \u00e9crits des m\u00e9decins pour saisir l\u2019ampleur du ph\u00e9nom\u00e8ne et avoir une repr\u00e9sentation d\u2019ensemble des difficult\u00e9s. Herculine Barbin<\/em> et L\u00e9on Kreisler\u202f4<\/sup> furent mes premi\u00e8res balises ! Il faut reconna\u00eetre que Michel Foucault en faisant parler le document historique qu\u2019est le r\u00e9cit d\u2019Herculine Barbin a introduit \u00e9galement une m\u00e9thode d\u2019investigation qui fait entendre des voix individuelles, toujours singuli\u00e8res, ce qui donne une visibilit\u00e9 \u00e9tonnante aux conflits rencontr\u00e9s par cette jeune fille qui se d\u00e9couvre homme \u00e0 l\u2019adolescence ; chemin faisant c\u2019est toute une \u00e9poque, la fin du XIX\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle, qui appara\u00eet o\u00f9 se c\u00f4toient dans cette province rurale recul\u00e9e du Sud-Ouest les institutions religieuse, judiciaire et m\u00e9dicale qui structuraient alors la vie sociale de l\u2019\u00e9poque. Le journal d\u2019Herculine dite Alexina B. est un document pr\u00e9cieux car il pr\u00e9sente l\u2019acharnement avec lequel la m\u00e9decine\u202f5<\/sup> et la justice imposaient alors \u00e0 ces personnes une identit\u00e9 sexuelle. Le succ\u00e8s de cet \u00e9crit s\u2019est confirm\u00e9 par la suite dans le prolongement qu\u2019en ont donn\u00e9 Oscar Panizza dans Un scandale au couvent<\/em> et, plus tard, Ren\u00e9 Feret avec son film Le myst\u00e8re Alexina<\/em>. De la lecture de cet ouvrage, j\u2019ai gard\u00e9 l\u2019id\u00e9e que le suicide \u00e9tait un risque majeur, solution extr\u00eame pour fuir un isolement excessif et envahi de mutisme : \u00e0 qui et comment pouvoir parler librement, sans entraves de cet \u00e9tat troublant, semblent \u00eatre les questions qui ne peuvent se poser librement au sujet atteint. Ces questions demeurent et le risque de tomber hors du monde doit \u00eatre pr\u00e9sent pour ceux qui les re\u00e7oivent.<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : Je poursuis sur la litt\u00e9rature qui vous a donc permis d\u2019\u00e9valuer un devenir possible pour ces enfants, comme si elle fournissait un cadre pour comprendre leurs souffrances. Quelles autres pistes la litt\u00e9rature vous a-t-elle offertes pour mieux vous familiariser avec le sujet ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> D\u2019autres auteurs ont mis en sc\u00e8ne les drames de l\u2019identit\u00e9 sexu\u00e9e troubl\u00e9e et, de plus, d\u2019autres approches artistiques montrent que cette question est un chantier ouvert depuis fort longtemps pour les humains : l\u2019iconographie d\u00e9voile des repr\u00e9sentations o\u00f9 les deux sexes sont pr\u00e9sents, cela passe par les figures de l\u2019\u00e9ph\u00e8be ou celle de l\u2019androgyne qui visualisent les faces masculine et f\u00e9minine qui s\u2019opposent et rassemblent comme le jour ne peut \u00eatre envisag\u00e9 sans la nuit. Les murs des grottes orn\u00e9es sont aussi taraud\u00e9s par cette question \u00e9tablie depuis 35 000 ans en pleine \u00e9poque aurignacienne\u202f6<\/sup>. En litt\u00e9rature contemporaine, citons sans \u00eatre bien s\u00fbr exhaustif, Tahar Ben Jelloun, L\u2019Enfant de sable<\/em> (1985) o\u00f9 un conteur raconte que son p\u00e8re d\u00e9sirait un fils, mais n\u2019avait que des filles. Lorsque na\u00eet sa huiti\u00e8me fille, il fait croire \u00e0 tout le monde que c\u2019est un fils, et la nomme Ahmed ; Ahmed est \u00e9lev\u00e9e comme un gar\u00e7on, avec des privil\u00e8ges que n\u2019ont pas ses sept s\u0153urs. Mais citons aussi La Nuit sacr\u00e9e<\/em>, (1987) du m\u00eame Tahar Ben Jelloun. Middle sex<\/em> de Jeffrey Eugenides (2003) raconte l\u2019histoire de Calliope Stephanides, narrateur et sujet porteur d\u2019une anomalie g\u00e9nitale, qui part \u00e0 la recherche de son identit\u00e9. No\u00eblle Chatelet a \u00e9crit La t\u00eate en bas<\/em> (2002) \u00e0 partir d\u2019un r\u00e9cit de vie d\u2019un sujet qui a chang\u00e9 de sexe. Dans un autre domaine o\u00f9 l\u2019ambigu\u00eft\u00e9 est \u00e9galement pr\u00e9sente, celui de la couleur de la peau, ceux et celles qui vivaient sur la fronti\u00e8re \u00e9tablie par les Blancs am\u00e9ricains dans un ensemble de lois raciales discriminatives nomm\u00e9es Jim Crow (abolies seulement en 1964), connaissaient ce flottement de l\u2019entre-deux tel que le raconte en 1929 Nella Larsen dans Passing<\/em> et l\u2019\u00e9voque plus r\u00e9cemment Ph. Roth dans La t\u00e2che<\/em>. Au milieu du XX\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle, Claude Cahun\u202f7<\/sup> et Rachilde\u202f8<\/sup> ont aussi install\u00e9 dans leur vie, comme dans leurs \u0153uvres, ces situations d\u2019entre-deux, entre masculin et f\u00e9minin. Il existe \u00e9galement depuis peu des t\u00e9moignages comme le livre de Marie-Edith Cypris T\u00e9moignages d\u2019une transsexuelle<\/em> et plus r\u00e9cemment Telle que tu me vois<\/em>\u202f9<\/sup>, t\u00e9moignage d\u2019une jeune femme atteinte d\u2019une insensibilit\u00e9 aux androg\u00e8nes.. Les exemples sont multiples et je laisse de c\u00f4t\u00e9 les films qui se sont attel\u00e9s directement \u00e0 ce probl\u00e8me (TomBoy<\/em> de C\u00e9line Sciamma en 2011. XXY<\/em>, film argentino-franco-espagnol de Luc\u00eda Puenzo en 2007 Le Myst\u00e8re Alexina<\/em>, film de Ren\u00e9 F\u00e9ret en 1985 et Coby<\/em> de C. Sonderreger en 2017, documentaire sur la transformation d\u2019un proche de jeune fille \u00e0 gar\u00e7on et plus r\u00e9cemment Girl<\/em> de L. Dhont en 2018 une fiction sur une transition de gar\u00e7on \u00e0 fille).<\/p>\n\n\n\n

Donc comme vous le voyez face \u00e0 l\u2019inconnu le d\u00e9placement vers des modes lat\u00e9raux d\u2019expression est pr\u00e9cieux pour nous permettre d\u2019avoir des figurations de situations que nous ne pouvons nous repr\u00e9senter. Nous nous appuyons sur la dimension visionnaire de l\u2019artiste pour donner forme, m\u00eame floue, \u00e0 l\u2019inconnu.<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : Je suis surpris par votre r\u00e9ponse, car \u00e0 vrai dire je m\u2019attendais \u00e0 vous entendre citer des textes m\u00e9dicaux.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> Parmi les textes m\u00e9dicaux, j\u2019ai d\u00e9couvert les observations m\u00e9dicales de L\u00e9on Kreisler, d\u2019une grande richesse d\u2019observation travers\u00e9e d\u2019une sensibilit\u00e9 face aux drames de ces enfants dont il montre le parcours : certains enfants devaient quitter un sexe dans lequel ils avaient \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9s et subir un changement rapide lors d\u2019hospitalisations br\u00e8ves. Les \u00e9crits de ce m\u00e9decin se doivent d\u2019\u00eatre lus maintenant en les resituant dans l\u2019\u00e9poque de leur \u00e9criture o\u00f9 il d\u00e9crit ce qui \u00e9tait la modernit\u00e9 de la prise en charge, dans un contexte sp\u00e9cifique et dat\u00e9 : on y d\u00e9couvre alors des possibilit\u00e9s diagnostiques nouvelles ainsi que les mentalit\u00e9s tant celles du corps m\u00e9dical que de l\u2019environnement social de l\u2019\u00e9poque, c\u2019est-\u00e0-dire les ann\u00e9es 1950-60. Leur lecture suppose que soient adopt\u00e9es des r\u00e8gles d\u2019appr\u00e9ciation identiques \u00e0 celles que l\u2019historien utilise face \u00e0 un document d\u2019une autre \u00e9poque qui ne peut \u00eatre jug\u00e9e exclusivement \u00e0 l\u2019aune des id\u00e9aux et des connaissances du pr\u00e9sent. On a, en effet, de la peine \u00e0 imaginer maintenant que les enfants entraient \u00e0 l\u2019h\u00f4pital et en ressortaient quelques semaines apr\u00e8s avec une autre identit\u00e9 sexu\u00e9e : m\u00eame si ces cas \u00e9taient rares, il n\u2019en demeure pas moins que l\u2019exp\u00e9rience \u00e9tait exceptionnelle et qu\u2019il existe peu de r\u00e9cits sur le devenir de ces situations cliniques.<\/p>\n\n\n\n

Bien s\u00fbr, j\u2019ai appr\u00e9ci\u00e9 la litt\u00e9rature m\u00e9dicale \u00e9trang\u00e8re, anglo-saxonne, par son c\u00f4t\u00e9 enqu\u00eate et recherche qu\u2019elle d\u00e9veloppe avec un regard objectif et des m\u00e9thodes d\u2019investigation op\u00e9ratoire ; dans le monde anglo-saxon, il existe une autre mani\u00e8re de consid\u00e9rer les rapports du sujet et de son environnement m\u00e9dical, affaire de culture et de rapport au corps diff\u00e9rents. Dans certains textes, j\u2019ai ainsi d\u00e9couvert une d\u00e9marche active de lobbying<\/em> de la part des familles et une approche comportementaliste pour traiter les enfants dont t\u00e9moignent les travaux de Money qui ont durant longtemps fait autorit\u00e9 pour les m\u00e9decins ; ses recommandations \u00e9taient, au moins sur le papier, s\u00e9duisantes par leur clart\u00e9 et leur suppos\u00e9e efficacit\u00e9 sous l\u2019\u00e9gide d\u2019un dirigisme behavioriste qui devait \u00f4ter tout doute ou ambigu\u00eft\u00e9 dans la mani\u00e8re de se comporter avec l\u2019enfant : c\u2019est alors le r\u00e8gne du conditionnement social\u202f10<\/sup>. \u00c0 la r\u00e9flexion, ces travaux ont surtout install\u00e9 une m\u00e9fiance durable entre les cliniciens qui proposent de mani\u00e8re distanci\u00e9e des \u00ab solutions \u00bb sur un mode op\u00e9ratoire et un courant qui regarde le sujet comme inscrit dans un ensemble de passions et \u00e9tablit une d\u00e9marche qui suit plus que pr\u00e9c\u00e8de le patient. Les rapports \u00e0 la temporalit\u00e9 sont donc tr\u00e8s diff\u00e9rents et actuellement les recommandations s\u2019\u00e9tablissent apr\u00e8s une appr\u00e9ciation de chaque situation familiale !<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : Il y a donc d\u2019un c\u00f4t\u00e9 la litt\u00e9rature, qui vous a appris \u00e0 saisir, pour chaque individu intersexu\u00e9, la singularit\u00e9 du drame v\u00e9cu. De l\u2019autre, une lecture attentive des textes m\u00e9dicaux vous a permis de retracer une sorte de g\u00e9n\u00e9alogie de la clinique des intersexes. Il me semble n\u00e9anmoins que, dans les textes m\u00e9dicaux, une question reste en suspens : que deviennent ces enfants ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> \u00c0 ma connaissance, nulle trace de ces sujets devenus adultes n\u2019appara\u00eet, nul r\u00e9cit, nul t\u00e9moignage. Que sont-ils, que sont-elles devenues ? D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, des personnes qui \u00e9voluent dans les marges en raison de leur identit\u00e9 ou de leur pratique sexuelle, l\u2019histoire et l\u2019actualit\u00e9 nous ont montr\u00e9 que leur vie rencontre des conflits sp\u00e9cifiques de visibilit\u00e9 sociale et d\u2019inscription dans la communaut\u00e9. Avec les enfants porteurs d\u2019une anomalie g\u00e9nitale, une des premi\u00e8res questions des parents est : que dire \u00e0 la famille ? c\u2019est-\u00e0-dire, que dire aux familiers ? Puis, plus tard, que dire \u00e0 l\u2019instituteur ? La figure de l\u2019enseignant est celle de la premi\u00e8re personne qui repr\u00e9sente le tiers social que va d\u00e9couvrir l\u2019enfant au sortir de la famille. Va-t-elle garder une certaine discr\u00e9tion et ne va-t-elle pas \u00eatre apeur\u00e9e par la dimension hors norme de l\u2019\u00e9tat de l\u2019enfant ? Je continue en restant sur des images simples pour montrer que les cons\u00e9quences touchent des aspects ordinaires de la vie enfantine : certaines petites filles ne pourront pas avoir d\u2019enfant, faut-il pour autant leur barrer de jouer \u00e0 la poup\u00e9e et de dire \u00ab quand je serai grande\u2026 je serai une maman \u00bb. Ce sont des questions comme cela dont je parle avec les parents afin que l\u2019imagination de leur enfant ne soit pas brid\u00e9e par leur propre inhibition et que, si renoncement il y a, il se fera \u00e0 son heure face \u00e0 des obstacles pr\u00e9cis, \u00ab \u00e0 chaque \u00e2ge du d\u00e9veloppement suffit sa peine \u00bb en somme. Les questions pr\u00e9liminaires qui se d\u00e9gagent de ces diff\u00e9rentes lectures telles que j\u2019en ai rapidement bross\u00e9 des traits, laissent place \u00e0 d\u2019autres \u00e9crits qui concernent la qualit\u00e9 de vie de ces sujets, \u00e0 leur inscription sociale dont la visibilit\u00e9 n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement au c\u0153ur des pr\u00e9occupations et dont les inqui\u00e9tudes, telles que nous les d\u00e9couvrions d\u00e9j\u00e0 avec le r\u00e9cit d\u2019Herculine, sont immenses.<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : Je suis assez troubl\u00e9 par ce que vous venez de me d\u00e9crire. Je d\u00e9couvre que vous vous situez dans une approche radicalement diff\u00e9rente de celle de Money. Lui s\u2019inscrivait dans une tradition anglo-saxonne, dont l\u2019une des caract\u00e9ristiques est, si je caricature un peu, de vouloir apporter une r\u00e9ponse claire, \u00ab efficace \u00bb, \u00e0 un probl\u00e8me complexe. C\u2019est cela qui a pu aboutir \u00e0 des op\u00e9rations de r\u00e9attribution sexuelle, aux cons\u00e9quences dramatiques. Avant de pr\u00e9parer notre entretien, d\u2019ailleurs, je ne connaissais que ce type de pratiques. Pour moi, le probl\u00e8me des intersexes \u00e9tait indissolublement li\u00e9 \u00e0 celui des mutilations et des tortures de la part du corps m\u00e9dical. \u00c0 vous croire, il semblerait que ces pratiques soient \u00e0 r\u00e9inscrire dans un contexte, qui a bien chang\u00e9 aujourd\u2019hui. Cela me fait appara\u00eetre les limites d\u2019une certaine forme de militantisme, qui peut avoir tendance \u00e0 occulter une partie de la r\u00e9alit\u00e9, pour la soumettre \u00e0 une revendication. Cela dit, je m\u2019empresse d\u2019ajouter que je suis tr\u00e8s attach\u00e9 \u00e0 la notion de mobilisation politique, et \u00e0 son corollaire, la visibilit\u00e9. Je crois, pour ma part, que la visibilit\u00e9 est la mani\u00e8re la plus f\u00e9conde pour convertir la honte en fiert\u00e9 (en \u00ab orgueil \u00bb comme disait Genet), tout en refusant la violence que le monde social, par son langage, ses institutions\u2026 fait subir \u00e0 ces sujets. C\u2019est, il me semble, un soup\u00e7on qui p\u00e8se toujours sur la psychanalyse : celui d\u2019encourager une attitude de discr\u00e9tion, plut\u00f4t qu\u2019une politisation\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> Il existe sans nul doute des destins personnels discrets, j\u2019en ai rencontr\u00e9, et d\u2019autres qui se revendiquent plus ouverts et plus visibles, voire m\u00eame qui ont besoin d\u2019une certaine visibilit\u00e9 : c\u2019est ainsi que le num\u00e9ro de la revue Nouvelles question f\u00e9minines<\/em>\u202f11<\/sup> comme le livre de Julien Piquard\u202f12<\/sup>, parus sensiblement \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque, m\u2019ont mis en contact avec une frange militante de sujets intersexu\u00e9s qui ont, et c\u2019est souvent le paradoxe de ce type d\u2019actions, fait conna\u00eetre leur situation tout en radicalisant leur contact avec les m\u00e9decins. Il m\u2019a sembl\u00e9 que le \u00ab combat \u00bb, puisque tel est nomm\u00e9 le rapport de force entretenu avec les m\u00e9decins, s\u2019\u00e9tablit en privil\u00e9giant l\u2019affrontement et supporte des d\u00e9placements et des d\u00e9calages : d\u00e9placements temporels car les m\u00e9decins contemporains qui ne pratiquent pas comme ils ont \u00e9t\u00e9 form\u00e9s ne sont pas ceux qui les ont soign\u00e9s quand ils \u00e9taient enfants et d\u00e9calages car un dialogue n\u2019est pas \u00e9gal entre un sujet libre de parler et un autre soumis \u00e0 la r\u00e9serve professionnelle. Il semblerait \u00e0 des petits signes que les lignes bougent actuellement\u2026 et le r\u00e9cent rapport s\u00e9natorial a \u00e9t\u00e9 un moment important pour que soient pr\u00e9sent\u00e9s les opinions de chacun.<\/p>\n\n\n\n

Tous les sujets ne sont pas \u00e9gaux face aux diff\u00e9rentes pressions de l\u2019ext\u00e9rieur (famille, proches et sociale) et il n\u2019est pas dans ma responsabilit\u00e9 clinique d\u2019encourager telle ou telle d\u00e9marche comme le ferait un directeur de conscience : pour certaines personnes, la discr\u00e9tion et l\u2019intimit\u00e9 sont l\u2019espace o\u00f9 ils se sentent bien et pour d\u2019autres l\u2019exposition publique n\u2019est pas crainte, mais mon propos n\u2019est pas de favoriser l\u2019une ou l\u2019autre de ces mani\u00e8res de faire, \u00e0 chacun de trouver sa voie. Naturellement comme psychanalyste, j\u2019ai plut\u00f4t re\u00e7u des gens g\u00ean\u00e9s qui souhaitaient vivre avec une tension basse sans exhibition excessive. Cependant pour d\u2019autres, une col\u00e8re les anime et ils mettent au m\u00eame niveau de responsabilit\u00e9 les m\u00e9decins qui les ont re\u00e7us enfants et les m\u00e9decins actuels faisant fi que ce ne sont plus les m\u00eames praticiens ni les m\u00eames approches qui ont r\u00e9gi la mani\u00e8re de consid\u00e9rer ces anomalies. Alors le malentendu s\u2019installe et devient total ; les reproches sont dirig\u00e9s contre les chirurgiens contemporains qui sont accus\u00e9s avec exc\u00e8s de pratiques relevant de la torture avec une r\u00e9f\u00e9rence implicite avec les m\u00e9decins nazis. L\u2019outrance caricature, elle emp\u00eache un d\u00e9bat et ce th\u00e8me s\u2019installe \u00e0 la une des magazines ; mais ce mouvement, men\u00e9 par une minorit\u00e9 qui s\u2019inscrit de mani\u00e8re plus large dans le mouvement de revendication nomm\u00e9 LGBTI, a produit tr\u00e8s r\u00e9cemment deux d\u00e9marches plut\u00f4t b\u00e9n\u00e9fiques et apaisantes, enfin de mon point de vue. En effet, courant 2016, deux rapports ont \u00e9t\u00e9 commandit\u00e9s l\u2019un apr\u00e8s la saisine du D\u00e9fenseur des droits des enfants\u202f13<\/sup> et l\u2019autre \u00e0 l\u2019initiative du S\u00e9nat\u202f14<\/sup>. Les conclusions sous forme de recommandation ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9es r\u00e9cemment et sont donc une excellente base de d\u00e9part pour comprendre les pratiques m\u00e9dicales et les mentalit\u00e9s actuelles sur ce sujet en France et renforcer la participation des patients et de leur famille avec les m\u00e9decins. Je dois noter que ces \u00e9changes patients-m\u00e9decins sont ceux que j\u2019ai connus \u00e0 Lyon o\u00f9 les rapports des m\u00e9decins avec l\u2019association des parents \u00e9taient anciens, r\u00e9guliers et confiants. A l\u2019heure actuelle, sous l\u2019\u00e9gide du Centre de R\u00e9f\u00e9rence se met en place un Groupe multi-disciplinaire de r\u00e9flexion sur les Anomalies du D\u00e9veloppement G\u00e9nital<\/em> (AGD) qui rassemble m\u00e9decins de diff\u00e9rentes disciplines, patients et famille, personnalit\u00e9s ext\u00e9rieures pour suivre les propositions th\u00e9rapeutiques qui ne peuvent que s\u2019inscrire dans les \u00e9volutions des soci\u00e9t\u00e9s europ\u00e9ennes. Le Parlement Europ\u00e9en a \u00e9t\u00e9 saisi et vient de publier une recommandation\u202f15<\/sup>. Ainsi, comme vous le voyez, des lignes bougent du c\u00f4t\u00e9 du politique comme du c\u00f4t\u00e9 des m\u00e9decins et, pour ma part, j\u2019ai \u00e9galement vu se modifier rapidement des habitudes sous la pouss\u00e9e externe de changements de m\u0153urs initi\u00e9s par le monde anglo-saxon ; mais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de la m\u00e9decine, une attention plus vive \u00e0 l\u2019\u00e9gard des enfants et des parents, des observations cliniques plus fines ont modifi\u00e9 les attitudes th\u00e9rapeutiques en quelques ann\u00e9es, tel que le montre Pierre Mouriquand dans un article r\u00e9cent\u202f16<\/sup>.<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : J\u2019aimerais revenir \u00e0 un point qui me para\u00eet essentiel, et que nous n\u2019avons pas encore assez trait\u00e9. Vous m\u2019avez dit tout \u00e0 l\u2019heure que les exemples litt\u00e9raires vous avaient r\u00e9v\u00e9l\u00e9 un risque majeur pour les personnes intersexu\u00e9es, le suicide. La question centrale reste celle-ci : comment peut-on vivre, comment peut-on \u00e9voluer dans le monde, lorsque son identit\u00e9 \u00e9chappe aux cat\u00e9gories institu\u00e9es ? Le risque essentiel, qui vous obs\u00e8de, est celui de la mort. Il y a la mort physique, celle d\u2019Herculine, bien s\u00fbr, mais il existe aussi d\u2019autres formes de mort\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> Si la mort se pr\u00e9sente parfois comme une issue possible aux troubles en certaines provinces de pays lointains, elle peut de la m\u00eame mani\u00e8re, traverser la pens\u00e9e de sujets atteints comme nous l\u2019a enseign\u00e9 la fin tragique d\u2019Herculine. C\u2019est donc dans ce contexte que l\u2019id\u00e9e de sensibiliser les praticiens des services qui recevaient des suicidants nous fit cr\u00e9er durant trois ans un groupe de travail multidisciplinaire afin de confronter les exp\u00e9riences cliniques de divers praticiens et de tenter d\u2019appr\u00e9cier si dans leur population de services d\u2019urgence, les \u00e9tats d\u2019identit\u00e9 sexu\u00e9e troubl\u00e9e \u00e9taient fr\u00e9quents. Pas de r\u00e9ponse satisfaisante \u00e0 notre questionnement n\u2019est venue \u00e9tayer cette hypoth\u00e8se si ce n\u2019est que les coll\u00e8gues concern\u00e9s ont secondairement introduit cette dimension nouvelle dans leur mani\u00e8re d\u2019\u00e9couter les patients re\u00e7us en urgence. Dans un texte centr\u00e9 autour du cas d\u2019une jeune fille homosexuelle\u202f17<\/sup>, Freud est attentif \u00e0 son geste suicidaire qui, adress\u00e9 aux parents comme \u00e0 l\u2019objet aim\u00e9, une femme, r\u00e9v\u00e8le le d\u00e9sir homosexuel. Certain langage gestuel ou comportemental demande une interpr\u00e9tation comme si des actes demeuraient en souffrance comme en attente de traduction. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 \u00e9tonn\u00e9 que Freud se pose la question d\u2019une anomalie physique possible chez cette jeune fille, comme quoi il avait en t\u00eate toutes les hypoth\u00e8ses dont celle incluant une malformation anatomique des organes g\u00e9nitaux. Chaque tentative de suicide\u202f18<\/sup> suppose que l\u2019\u00e9nergie qui la meut ne tue pas un objet avec lequel le sujet est identifi\u00e9 : de plus il faut se demander si elle ne retourne pas contre le sujet un d\u00e9sir de mort qui \u00e9tait tourn\u00e9 vers une autre personne. Ceci fait donc appara\u00eetre tant une introjection m\u00e9lancolique qu\u2019une hostilit\u00e9 qui ne peuvent s\u2019affirmer. Ces deux versants ne sont pas facilement dissociables et sont intriqu\u00e9s. Quand on nomme mort, il s\u2019agit \u00e9galement de prendre la mesure de m\u00e9canismes psychiques qui alt\u00e8rent les pr\u00e9cautions que chaque sujet se doit \u00e0 lui-m\u00eame pour se maintenir en vie physiquement et psychiquement. Certains r\u00e9cits de vie\u202f19<\/sup> apparaissent comme des t\u00e9moignages forts et singuliers mais tellement pris dans des histoires personnelles qu\u2019on se demande pour autant si on peut g\u00e9n\u00e9raliser les questions qu\u2019ils posent ?<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : J\u2019ai un peu \u00e9voqu\u00e9 la mani\u00e8re dont je pense que la honte, pour s\u2019affranchir des verdicts sociaux, doit \u00eatre convertie en fiert\u00e9. Mais nous n\u2019avons rien dit, encore, de la r\u00e9alit\u00e9 \u00e9prouv\u00e9e de cette honte. Dans le cas d\u2019enfants intersexes, la honte touche tr\u00e8s t\u00f4t les sujets, et les atteint non seulement eux-m\u00eames, mais aussi leurs parents. Votre travail ne concerne donc pas uniquement la prise en charge des sujets : il faut prendre en compte leur entourage.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> \u00c9tymologiquement la honte \u00ab inflige un d\u00e9shonneur \u00bb, ensuite le mot s\u2019emploie pour \u00ab pudeur \u00bb et \u00e9galement il d\u00e9signe \u00ab un sentiment de g\u00e8ne \u00e9prouv\u00e9e par pudeur ou crainte du ridicule. \u00bb. Ce rapide parcours montre la permanence d\u2019un sentiment qui ne favorise pas l\u2019aisance d\u2019une parole et m\u00eame inhibe plut\u00f4t celle-ci. Il n\u2019est donc pas \u00e9tonnant que les figures du pr\u00eatre ou celle du m\u00e9decin aient \u00e9t\u00e9 convoqu\u00e9es \u00e0 l\u2019origine car, l\u2019un et l\u2019autre soumis au secret, confession d\u2019un c\u00f4t\u00e9 secret m\u00e9dical de l\u2019autre, ont pu accueillir des propos d\u00e9licats \u00e0 exprimer de prime abord en garantissant l\u2019absence de publicit\u00e9. L\u2019un fait le diagnostic et l\u2019autre organise la conduite sociale et tous les deux guident le l\u00e9gislateur et le juriste si besoin est. L\u2019historien, avec la notion de Nefandum<\/em>, a introduit une cat\u00e9gorie qui nous int\u00e9resse\u202f20<\/sup> \u00ab il n\u2019y a pas de mots et c\u2019est une cat\u00e9gorie juridique qui qualifie une chose tellement horrible qu\u2019il vaut mieux ne pas la dire. Ainsi peut-on trouver \u00e9crit au XII\u00e8me<\/sup> si\u00e8cle \u00ab En telle ann\u00e9e, il est arriv\u00e9 dans notre ville quelque chose de tellement \u00e9pouvantable que ma langue s\u2019enflammerait \u00e0 vous le dire \u00bb. Jusqu\u2019\u00e0 peu les anomalies du d\u00e9veloppement sexuel \u00e9taient situ\u00e9es dans ce registre et \u00e9voluaient en lisi\u00e8re tant de la m\u00e9decine que de la parole, dans un no man\u2019s land<\/em> de significations.<\/p>\n\n\n\n

A notre \u00e9poque, ces sentiments honteux nimb\u00e9s de culpabilit\u00e9 demeurent mais ils touchent d\u2019abord les parents qui apprennent l\u2019existence du trouble de leur enfant tr\u00e8s pr\u00e9cocement, parfois in utero<\/em>, plus tardivement \u00e0 la naissance et beaucoup plus rarement lors de la pubert\u00e9. La mani\u00e8re dont cette annonce va \u00eatre accueillie, dont elle va ensuite circuler dans le couple puis ou pas dans la famille est tr\u00e8s importante ; tr\u00e8s souvent on ne peut que suivre ces destin\u00e9es qui sont marqu\u00e9es de l\u2019angoisse sans pouvoir les orienter. Bien s\u00fbr, on serait tent\u00e9, quand cela est possible, de conseiller prudence et discr\u00e9tion aux parents pour donner du temps et ne pas placer trop vite sur la t\u00eate de l\u2019enfant des repr\u00e9sentations qui peuvent s\u2019av\u00e9rer g\u00eanantes pour la suite : certains parents ont tout de suite la conscience du futur et pour d\u2019autres, il est bon d\u2019\u00e9veiller en eux des repr\u00e9sentations de l\u2019avenir pour qu\u2019ils mesurent que celui de leur enfant doit \u00eatre prot\u00e9g\u00e9 ; mais pour certains se taire, enfouir est la solution imm\u00e9diate. Il faut compter \u00e9galement avec les d\u00e9bordements subis par les parents eux-m\u00eames qui ne peuvent garder en eux une telle nouvelle d\u00e9rangeante ; parmi les effets \u00e9tonnants, je pense aussi en particulier \u00e0 la mani\u00e8re violente dont la sexualit\u00e9 adulte fait effraction avec des questions, imm\u00e9diates et fugaces \u00e0 la fois, concernant la sexualit\u00e9 future de l\u2019enfant qui \u00e0 ce stade est encore un b\u00e9b\u00e9. Ces moments sont exemplaires pour dire comment la blessure psychique se constitue : elle est prise dans un bouleversement du temps avec une anticipation fulgurante qui \u00e9tonne apr\u00e8s-coup le parent qui a subi la pr\u00e9sence d\u2019une telle image incongrue et d\u00e9cal\u00e9e. Cette image d\u00e9plac\u00e9e est si forte qu\u2019elle donne souvent lieu \u00e0 une amn\u00e9sie seconde.<\/p>\n\n\n\n

Cette honte est cependant un point de d\u00e9part pour penser et approcher l\u2019\u00e9tablissement de la pudeur ; \u00e0 partir de ce moment c\u2019est de l\u2019enfant dont il est question car les parents sont garants de ce qui va \u00eatre dit ou tu, quelle personne peut \u00eatre dans la confidence ; ils deviennent tr\u00e8s t\u00f4t responsables de cet espace psychique, personnel et familial, qui se constitue et qui engage les bases de la future libert\u00e9 de penser de leur b\u00e9b\u00e9. Cette remarque montre que la place de l\u2019intimit\u00e9 doit \u00eatre r\u00e9fl\u00e9chie ainsi que le rapport particulier entretenu entre le corps et l\u2019\u00e2me et surtout entre le corps et son usage dans le champ amoureux. Il m\u2019a sembl\u00e9 que dans les pays de tradition latine, nous n\u2019\u00e9tions pas au m\u00eame niveau d\u2019appr\u00e9ciation que dans les pays de tradition anglo-saxonne sur ces questions. Les fronti\u00e8res ne passaient pas toujours par les m\u00eames sentiments et ceci se mesurait dans les questionnaires qui tentent d\u2019investiguer les relations sexuelles : dans le monde anglo-saxon, les questions directes et sans nuances sont pos\u00e9es comme si les sujets allaient y r\u00e9pondre, sans fard ni dissimulation ! Le latin lui sait que des questions seront forc\u00e9ment \u00e9lud\u00e9es ! Du coup les exploitations de ces questionnaires dans le monde anglo-saxon sont effectu\u00e9es sans probl\u00e8mes d\u2019interpr\u00e9tation. Cet aspect peut appara\u00eetre anodin mais il n\u2019en est rien : dans les \u00e9changes entre professionnels de pays de culture diff\u00e9rente le poids et les limites des richesses des cultures respectives p\u00e8sent de mani\u00e8re notable : ainsi en est-il de la valeur de la puissance masculine, du plaisir f\u00e9minin ou de la capacit\u00e9 \u00e0 avoir ou non un enfant.<\/p>\n\n\n\n

Ceci peut faire une transition avec le th\u00e8me suivant, souvent cit\u00e9 car fr\u00e9quent, d\u2019enfants qui seront laiss\u00e9s sans soin et mourront dans des pays o\u00f9 le regard port\u00e9 sur ces troubles d\u2019identit\u00e9 est trop d\u00e9shonorant pour la culture ambiante. Il existe encore des situations o\u00f9 na\u00eetre fille et na\u00eetre gar\u00e7on n\u2019ont pas la m\u00eame valeur et o\u00f9 un consensus social latent maintient l\u2019\u00e9cart entre la valeur accord\u00e9e au sexe de l\u2019enfant. Je dois \u00e0 des coll\u00e8gues, form\u00e9s en Europe, qui exercent dans leur pays natal au Maghreb ou en Afrique, d\u2019avoir pu mesurer les difficult\u00e9s qu\u2019ils rencontrent pour exercer selon les canons dans lesquels ils ont \u00e9t\u00e9 form\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : Je suis assez frapp\u00e9 de l\u2019importance que vous accordez aux parents, depuis le d\u00e9but de notre entretien. Dans le soin aux enfants intersexu\u00e9s, vous prenez toujours en compte leurs environnements familiaux. Est-ce l\u00e0 une singularit\u00e9 de votre approche ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> Votre question me permet de revenir d\u2019abord sur une consid\u00e9ration \u00e9l\u00e9mentaire qui est que les enfants qui posent ce type de probl\u00e8mes sont d\u2019abord des enfants ! Ils n\u2019\u00e9chappent donc en rien \u00e0 ce destin ! Ainsi le parent intervient sur au moins deux registres : le premier r\u00e9side sur le fait qu\u2019\u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la disposition h\u00e9r\u00e9ditaire qui accompagne et sous-tend le d\u00e9veloppement, il y a l\u2019\u00e9ducation qui \u00e9tablit l\u2019installation de refoulements. \u00c9duquer, c\u2019est conduire \u00e9tymologiquement, \u00e9duquer, c\u2019est diriger la pulsionnalit\u00e9 vers des terrains o\u00f9 s\u2019exerce la sublimation. Mais le parent est aussi celui qui occupe la place de la personne secourable, cette personne dont l\u2019enfant a besoin pendant de si longues ann\u00e9es pour vivre. Ainsi chaque enfant \u00e9volue au sein de cette constellation.<\/p>\n\n\n\n

Mais \u00e9noncer ainsi cette n\u00e9cessit\u00e9 de pr\u00e9sence ne va pas de soi car dans ces approches centr\u00e9es sur le sujet, la d\u00e9marche m\u00e9dicale ne saisit pas tout de suite l\u2019importance de la pr\u00e9sence des parents : d\u2019ailleurs la discipline se nomme p\u00e9diatrie\u2026 ce qui laisse peu de place aux parents et pendant longtemps la p\u00e9diatrie fut rapproch\u00e9e de l\u2019art v\u00e9t\u00e9rinaire car l\u2019enfant ne parlait pas, disait-on ! A partir de l\u00e0, si la maladie n\u00e9cessite des soins longs, voire des changements dans le mode de vie, le parent va devenir l\u2019ambassadeur et le traducteur entre l\u2019enfant et la maladie. Envisager les choses ainsi devient imp\u00e9rativement n\u00e9cessaire sauf \u00e0 rester sur un mod\u00e8le m\u00e9dical exigu et restreint o\u00f9 l\u2019enfant serait consid\u00e9r\u00e9 comme seul. L\u2019approche familiale est souvent d\u00e9l\u00e9gu\u00e9e dans les \u00e9quipes de soins au psychologue ou au psychiatre \u00e0 charge pour eux d\u2019\u00e9clairer le m\u00e9decin dans sa compr\u00e9hension relationnelle des cas. Reconnaissons cependant qu\u2019il existe en ce domaine des \u00e9carts consid\u00e9rables dans les pratiques selon les services et que d\u00e9sormais nombres d\u2019\u00e9quipes soignantes font de la place pour les parents.<\/p>\n\n\n\n

D\u2019habitude la dimension d\u2019accompagnement des parents n\u2019est pas consid\u00e9r\u00e9e comme une priorit\u00e9 car l\u2019urgence de l\u2019instant prime et appara\u00eet comme devant guider les choix th\u00e9rapeutiques. Or un enfant n\u2019existe pas tout seul, comme l\u2019\u00e9nonce Winnicott, c\u00e9l\u00e8bre p\u00e9diatre et psychanalyste anglais. Si les parents ne sont pas activement pris en compte, ce d\u00e9faut rejaillit sur l\u2019efficacit\u00e9 du traitement.<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : Une autre difficult\u00e9 que doivent affronter les sujets intersexu\u00e9s, c\u2019est celui de la monstruosit\u00e9. Dans L\u2019hermaphrodite de Nadar, Magali Le Mens et Jean-Luc Nancy analysent une s\u00e9rie de photographies r\u00e9alis\u00e9es par Nadar, qui mettent en sc\u00e8ne un jeune hermaphrodite. Ils montrent que la d\u00e9marche du photographe est ambigu\u00eb : en pr\u00e9tendant servir la connaissance scientifique, il nous offre en m\u00eame temps le spectacle d\u2019un hermaphrodite. Du savoir scientifique, on d\u00e9rive vers une forme de voyeurisme.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> La monstruosit\u00e9 convoque le visuel comme le fait le r\u00e9alisateur du film Freaks<\/em>\u202f21<\/sup> qui a inaugur\u00e9 le genre suivi plus tard par Elephant Man<\/em>\u202f22<\/sup> : il ose mettre devant les yeux des corps rares et exceptionnels et avec eux une \u00e9nigme humaine. Il existe une fascination plus ou moins reconnue \u00e0 l\u2019\u00e9gard du corps et du corps nu. Ainsi pendant longtemps, tant que le diagnostic \u00e9tait essentiellement fond\u00e9 sur l\u2019observation visuelle, ces sujets, des adultes comme des enfants, furent photographi\u00e9s sans que leur avis ne soit requis car telles \u00e9taient les habitudes de l\u2019\u00e9poque. Un des sujets adultes les plus c\u00e9l\u00e8bres fut ainsi photographi\u00e9 par Nadar\u202f23<\/sup> qui r\u00e9v\u00e8le la fronti\u00e8re t\u00e9nue entre la photographie savante et une d\u00e9rive pornographique des clich\u00e9s. Qu\u2019on se souvienne \u00e9galement que dans les foires des sujets pr\u00e9sentant des anomalies corporelles \u00e9taient exhib\u00e9s et ce spectacle \u00e9tait alors admis : aujourd\u2019hui si ces pratiques ont disparu de l\u2019espace public, elles se retrouvent dans les bas-fonds de sites glauques, satisfaisant le voyeurisme mais posant aussi la question de l\u2019acceptation par certains d\u2019entre eux de ces exhibitions. A propos de la photographie, Walter Benjamin\u202f24<\/sup> \u00e9crit que \u00ab bonimenteurs et charlatans se sont jet\u00e9s sur la nouvelle technique pour se l\u2019approprier et la photographie \u00e9tait alors proche des arts forains. \u00bb Mais qu\u2019en est-il aujourd\u2019hui quand des sujets exposent lors d\u2019entretiens r\u00e9p\u00e9t\u00e9s le r\u00e9cit de leur parcours, d\u00e9tails anatomiques \u00e0 la cl\u00e9 ? L\u00e0 o\u00f9 la monstruosit\u00e9 \u00e9tait forc\u00e9e, elle devient expos\u00e9e par le sujet lui-m\u00eame !<\/p>\n\n\n\n

La monstruosit\u00e9 s\u2019inscrit aussi dans la langue, dans la mani\u00e8re dont les parents vont cacher quelque chose innommable de leur enfant, dans la mani\u00e8re dont les soignants vont avoir peine \u00e0 nommer l\u2019enfant qui vient de naitre \u00ab il \u00bb ou \u00ab elle \u00bb. Notre langue fran\u00e7aise n\u2019utilise pas le neutre pour nommer un humain et h\u00e9siter dans le choix du pronom face \u00e0 un sujet atteint est fr\u00e9quent ! Puis le choix du pr\u00e9nom va advenir avec tous les errements qu\u2019il suppose : ainsi si pendant une \u00e9poque il fut conseill\u00e9 que celui-ci soit choisi \u00ab mixte \u00bb comme la langue fran\u00e7aise le permet avec certains pr\u00e9noms o\u00f9 la diff\u00e9rence entre masculin et f\u00e9minin ni ne s\u2019entend ni ne se voie. Il en est autrement maintenant, en effet le l\u00e9gislateur a permis qu\u2019un temps d\u2019attente soit d\u00e9sormais possible et que l\u2019inscription imm\u00e9diate sur le registre de l\u2019\u00c9tat-Civil ne vienne pas introduire une complexit\u00e9 d\u2019autant plus quand on conna\u00eet les difficult\u00e9s administratives ult\u00e9rieures en cas de souhait de changement administratif de sexe. Une p\u00e9riode probatoire est donc possible laissant aux parents une possibilit\u00e9 de se donner du temps pour annoncer et ainsi de b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019effets d\u2019apr\u00e8s coup de la r\u00e9flexion conduite avec le m\u00e9decin.<\/p>\n\n\n\n

N\u2019oublions pas cependant que les discussions permettent \u00e9galement d\u2019appr\u00e9hender des questions d\u00e9licates puis de trouver une solution honorable et respectueuse quand celles-ci seront \u00e9voqu\u00e9es plus tard avec l\u2019enfant. Dire ceci c\u2019est avoir confiance dans les \u00e9changes plut\u00f4t que de revendiquer que ce soit les mots qui doivent s\u2019adapter ! Les changements constants de la nomination de ces \u00e9tats depuis une trentaine d\u2019ann\u00e9es montrent l\u2019intensit\u00e9 des passions et les relations tendues avec les mots. Il est possible que quand ces discussions manquent, quand elles ne peuvent permettre de trouver des compromis acceptables alors des conflits durables s\u2019installent avec l\u2019instauration de figures de bouc-\u00e9missaire. Notre \u00e9poque est devenue, au moins dans certains milieux, plus souple et ouverte \u00e0 ces questions de diff\u00e9renciation sexu\u00e9e et de fait les singularit\u00e9s peuvent \u00eatre abord\u00e9es avec plus de souplesse.<\/p>\n\n\n\n

Antoine Ravon<\/strong> : Une question qui intervient \u00e0 la pubert\u00e9, est celle du choix d\u2019objet amoureux\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

Jean-Yves Tamet :<\/strong> C\u2019est une question redout\u00e9e par les parents\u2026 elle est parfois une \u00e9preuve pour le sujet. Une jeune femme avait choisi de travailler dans un m\u00e9tier rep\u00e9r\u00e9 comme masculin, le m\u00eame que son p\u00e8re. Le p\u00e8re arrive \u00e9croul\u00e9 chez l\u2019endocrinologue qu\u2019il conna\u00eet depuis longtemps : \u00ab sa fille aime une fille \u00bb ; elle vit une histoire d\u2019amour avec la capitaine de son \u00e9quipe de sport. Le m\u00e9decin est aussi affect\u00e9, \u00ab il n\u2019a pas vu venir ce choix\u2026 \u00bb dit-il. La jeune fille est menac\u00e9e d\u2019une privation de sorties : le choix d\u2019objet amoureux est d\u2019abord refus\u00e9 par ses parents, surtout par son p\u00e8re dont elle est tr\u00e8s proche. Re\u00e7us \u00e0 plusieurs reprises, l\u2019un et l\u2019autre s\u00e9par\u00e9ment, le choix fut progressivement respect\u00e9 \u00e0 d\u00e9faut d\u2019\u00eatre admis. Ce bref r\u00e9cit est embl\u00e9matique du passage d\u00e9licat de l\u2019enfance \u00e0 l\u2019adolescence tant pour les parents que pour les p\u00e9diatres ; il montre aussi que l\u2019\u00e9preuve du choix d\u2019objet n\u2019ob\u00e9it pas \u00e0 un d\u00e9terminisme. Il arrive un moment o\u00f9 la m\u00e9decine doit se retirer\u2026<\/p>\n\n\n\n

Cependant des interrogations demeurent sur le devenir d\u2019enfants atteints, quelle sera leur future orientation amoureuse ? Que leur dire ? Souvent ces questions pos\u00e9es dans une brutalit\u00e9 deviennent angoissantes car non adapt\u00e9es au moment o\u00f9 elles sont pr\u00e9sentes. Elles mettent en \u00e9vidence un rapport au temps qui oblige \u00e0 consid\u00e9rer que si le parent pense au destin de son enfant, il doit aussi reconna\u00eetre qu\u2019il a peu de prise pour en diriger nombre d\u2019aspects. Alors quittant les g\u00e9n\u00e9ralisations outranci\u00e8res, il est n\u00e9cessaire de consid\u00e9rer que le chemin vers la connaissance de soi passe par des \u00e9tapes successives o\u00f9, \u00e0 chaque fois, donner \u00e0 l\u2019enfant l\u2019opportunit\u00e9 d\u2019\u00eatre entendu s\u2019impose. Le parent permet le dialogue avec le m\u00e9decin qui permet l\u2019\u00e9nonciation de possibles questions et c\u2019est ce chemin qui peut s\u2019effectuer \u00e0 l\u2019aide de la confiance engag\u00e9e dans le rapport entre parents et enfants.<\/p>\n\n\n\n

Mais un risque est actuellement pr\u00e9sent dans la mani\u00e8re o\u00f9 la pr\u00e9valence de la pens\u00e9e op\u00e9ratoire anime la recherche en ce domaine : le sensationnel et le simplificateur sont dominants dans les medias. Des questions sur les habitudes et les comportements amoureux et donc sexuels sont pos\u00e9es au d\u00e9cours d\u2019investigations directes, sans nuances, sans tenir compte de l\u2019estime, l\u2019affection, la disponibilit\u00e9, faisant fi de intelligence des choses. Seuls sont cit\u00e9s et seuls apparaissent des indices de satisfaction ou des items crus et r\u00e9ducteurs sur les pratiques sexuelles. Ces approches heurtent le travail relationnel, lent tissage pour att\u00e9nuer les blessures d\u2019intimit\u00e9 ou alors elles le justifient comme une caricature mais a contrario<\/em>. L\u2019\u00e9volution des traitements a d\u00e9sormais permis des prises en charge pr\u00e9coces donc d\u2019avoir du temps pour pr\u00e9parer des r\u00e9ponses aux interrogations qui se manifesteront \u00e0 partir de la pubert\u00e9 : on est loin des actions effectu\u00e9es avec brusquerie, il y a quarante ans, telles que les \u00e9crits de L\u00e9on Kreisler le montrent.<\/p>\n\n\n\n

Notes<\/h2>\n\n\n\n
  1. Tamet J.-Y. (textes r\u00e9unis par), Pr\u00e9face du Prof. P. Chatelain,\u00a0Diff\u00e9renciation sexuelle et identit\u00e9s<\/em>, Clinique, Art et Litt\u00e9rature, In Press 2012.<\/li>
  2. Tamet J-Y, Oury N., Villand M.\u00a0:\u00a0Inqui\u00e9tude des amours enfantines<\/em>\u00a0Puf, Paris 2012.<\/li>
  3. Dirig\u00e9 alors par le Professeur Pierre Chatelain et dont le Professeur Pierre Mouriquand a pris la suite.<\/li>
  4. Psychanalyste, p\u00e9diatre et p\u00e9dopsychiatre. Il a \u00e9t\u00e9 l\u2019un des pionniers de la psychosomatique psychanalytique des enfants. A publi\u00e9\u00a0:\u00a0La Psychosomatique de l\u2019enfant<\/em>\u00a0(PUF) et, avec Serge Lebovici et Michel Fain, L\u2019enfant et son corps – \u00c9tudes sur la clinique psychosomatique du premier \u00e2ge (PUF, 1996).<\/li>
  5. Chesnet\u00a0: \u00ab\u00a0Questions d\u2019identit\u00e9\u00a0; vice de conformation des organes g\u00e9nitaux externes\u00a0; hypospades\u00a0; erreur sur le sexe\u00a0\u00bb\u00a0Annales d\u2019hygi\u00e8ne publique et de m\u00e9decine l\u00e9gale<\/em>, t XIV juillet 1860.
    Tardieu (A)\u00a0:\u00a0Questions m\u00e9dico-l\u00e9gales de l\u2019identit\u00e9 dans ses rapports avec les vices de conformation des organes sexuels<\/em>, Paris 1874.<\/li>
  6. Demoule J.-P.\u00a0Naissance de la figure\u00a0; L\u2019art du pal\u00e9olithique \u00e0 l\u2019\u00e2ge du fer<\/em>. Folio Gallimard 2017.<\/li>
  7. Cahun C. Essentiellement dans une s\u00e9rie d\u2019autoportraits photographiques et H\u00e9ro\u00efnes, Editions des Mille et une nuits, 2006.<\/li>
  8. Rachilde\u00a0Monsieur V\u00e9nus<\/em>. Flammarion, 1884.<\/li>
  9. E. Lenoir et E. Belohradsky, Editions de la Martini\u00e8re, 2018.<\/li>
  10. L. Kahn\u00a0: \u00ab\u00a0Quel genre de nature\u00a0? \u00ab\u00a0in\u00a0Quel genre de sexe<\/em>. Puf 2017.<\/li>
  11. \u00c0 qui appartiennent nos corps\u00a0? F\u00e9minisme et luttes intersexes<\/em>, Antipodes, mars 2008.<\/li>
  12. Julien Picquart,\u00a0Ni homme, ni femme. Enqu\u00eate sur l\u2019intersexuation<\/em>, La Musardine, 2009.<\/li>
  13. Avis du d\u00e9fenseur des droits n\u00b017-04 du 20 f\u00e9vrier 2017.<\/li>
  14. Blondin M. et Bouchoux C.\u00a0Rapport d\u2019information Variations du d\u00e9veloppement sexuel\u00a0: lever un tabou, lutter contre le stigmatisation et les exclusions<\/em>, n\u00b0 441 2016-17.<\/li>
  15. Resolution 2191 (2017)\u00a0Provisional version\u00a0: Promoting the human rights of and eliminating discrimination against intersex people<\/em>.<\/li>
  16. Mouriquand P. \u00ab\u00a0Surgery in DSD with a gender issue\u00a0: If (why), when and how.\u00a0\u00bb\u00a0Ped. Uro<\/em>\u00a02016 Jun. 12(3) 139-49.<\/li>
  17. Freud S. (1920)\u00a0: \u00ab\u00a0Psychog\u00e9n\u00e8se d\u2019un cas d\u2019homosexualit\u00e9 f\u00e9minine\u00a0\u00bb, OCF, XV, Puf, p. 235-262.<\/li>
  18. Freud S. ibid page 261.<\/li>
  19. Le Point<\/em>\u00a025 mars 2017 Interview de V.G.<\/li>
  20. Boucheron P.,\u00a0Comment se r\u00e9volter\u00a0?<\/em>\u00a0Bayard 2017 p.46.<\/li>
  21. Freaks<\/em>\u00a0ou\u00a0La Monstrueuse parade<\/em>\u00a0(film de Tod Browning, 1932)\u00a0: L\u2019histoire se d\u00e9roule dans les ann\u00e9es 1930, dans le cirque Tetrallini en tourn\u00e9e \u00e0 travers l\u2019Europe. Hans, une personne atteinte de nanisme (dit \u00ab\u00a0lilliputien\u00a0\u00bb), illusionniste, fianc\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9cuy\u00e8re Frieda, une naine elle aussi, tombe amoureux de la grande et belle Cl\u00e9op\u00e2tre, la trap\u00e9ziste. Au d\u00e9part, celle-ci, amus\u00e9e, se moque doucement de lui, acceptant ses avances et surtout ses cadeaux, sous l\u2019\u0153il jaloux et impuissant de Frieda. De son c\u00f4t\u00e9, Cl\u00e9op\u00e2tre cultive en secret sa relation avec le beau et fort Hercule, le Monsieur muscle du cirque. Ainsi lorsqu\u2019ils apprennent que Hans a h\u00e9rit\u00e9 d\u2019une fortune, ce qui n\u2019\u00e9tait qu\u2019un jeu se transforme en plan machiav\u00e9lique. La troupe du cirque, compos\u00e9e de gens atteints de diverses malformations spectaculaires, victimes des moqueries de la belle Cl\u00e9op\u00e2tre, se r\u00e9volteront et finiront par se venger.<\/li>
  22. Elephant Man<\/em>\u00a0est un film britannico-am\u00e9ricain r\u00e9alis\u00e9 par David Lynch en 1980. Ce film tourn\u00e9 en noir et blanc est une adaptation romanc\u00e9e de la vie de Joseph Merrick, appel\u00e9 John dans le film.<\/li>
  23. Le Mens N. et Nancy J.-L.\u00a0L\u2019hermaphrodite de Nadar<\/em>\u00a0\u00c9ditions d\u2019aujourd\u2019hui 1979.<\/li>
  24. Benjamin W.,\u00a0Petite histoire de la photographie<\/em>\u00a0Allia Editions 2012.<\/li><\/ol>\n
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    Antoine Ravon : Jean-Yves Tamet, de 2006 \u00e0 2014 vous avez \u00e9t\u00e9 psychiatre au Centre de R\u00e9f\u00e9rence Maladie Rare sur le D\u00e9veloppement G\u00e9nital \u00e0 Lyon, o\u00f9 vous avez rencontr\u00e9 et travaill\u00e9 avec des sujets pr\u00e9sentant des anomalies du d\u00e9veloppement g\u00e9nital (ADG). Vous…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":15545,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"rubrique":[],"thematique":[],"auteur":[1914],"dossier":[],"mode":[60],"revue":[495],"type_article":[454],"check":[2023],"class_list":["post-10732","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","auteur-antoine-ravon","mode-payant","revue-495","type_article-entretien","check-ok"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10732","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10732"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10732\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":17219,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10732\/revisions\/17219"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15545"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10732"}],"wp:term":[{"taxonomy":"rubrique","embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/rubrique?post=10732"},{"taxonomy":"thematique","embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/thematique?post=10732"},{"taxonomy":"auteur","embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/auteur?post=10732"},{"taxonomy":"dossier","embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/dossier?post=10732"},{"taxonomy":"mode","embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/mode?post=10732"},{"taxonomy":"revue","embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/revue?post=10732"},{"taxonomy":"type_article","embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/type_article?post=10732"},{"taxonomy":"check","embeddable":true,"href":"https:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/check?post=10732"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}