{"id":9590,"date":"2021-08-22T07:30:15","date_gmt":"2021-08-22T05:30:15","guid":{"rendered":"https:\/\/carnetpsy.fr\/entretien-avec-michel-soule-4\/"},"modified":"2021-10-07T20:56:13","modified_gmt":"2021-10-07T18:56:13","slug":"entretien-avec-michel-soule-2","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/entretien-avec-michel-soule-2\/","title":{"rendered":"Entretien avec Michel Soul\u00e9"},"content":{"rendered":"\n

Alain Braconnier<\/strong> : Vous \u00eates l\u2019auteur du<\/em> Trait\u00e9 en quatre volumes de psychiatrie de l\u2019enfant et de l\u2019adolescent, avec Serge Lebovici et Ren\u00e9 Diatkine. Ce trait\u00e9 donne un panorama de l\u2019histoire, de l\u2019esprit et des pratiques de la p\u00e9dopsychiatrie en France depuis cinquante ans. Ce trait\u00e9 illustre aussi la<\/em> french touch en psychiatrie. Pourriez-vous nous dire quelles sont les sp\u00e9cificit\u00e9s de la p\u00e9do-psychiatrie fran\u00e7aise compar\u00e9e \u00e0 la p\u00e9dopsychiatrie internationale?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Je dirigeais une collection dans le cadre des \u00e9ditions ESF et un des directeurs de cette maison d\u2019\u00e9dition avait \u00e9mis l\u2019id\u00e9e de publier un trait\u00e9. J\u2019ai propos\u00e9 \u00e0 Lebovici d\u2019en \u00eatre le pr\u00e9sident fondateur, mais il a souhait\u00e9 attendre quelques ann\u00e9es. Un jour il m\u2019a dit qu\u2019il \u00e9tait pr\u00eat et que nous allions faire ce trait\u00e9 avec Diatkine. Nous avons constitu\u00e9 une table des mati\u00e8res, puis nous avons mis des noms d\u2019auteurs en face de chaque th\u00e8me, en cherchant celui qui \u00e9tait le plus comp\u00e9tent sur le sujet. En rassemblant tous les textes, nous avons cosntat\u00e9 qu\u2019il y avait une certaine coh\u00e9rence. Cet ensemble constituait une sorte d\u2019\u00e9cole se r\u00e9f\u00e9rant \u00e0 la psychopathologie d\u2019inspiration psychanalytique.<\/p>\n\n\n\n

N\u00e9anmoins, il y avait des chapitres qui ne relevaient pas tellement de la psychopathologie, mais qui correspondaient davantage \u00e0 ce qu\u2019on peut appeler maintenant les secteurs \u00e9tudi\u00e9s par les neurosciences. Nous avons d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00eatre \u00e9clectiques et d\u2019inclure aussi les chapitres n\u00e9cessaires pour couvrir tout le champ de la psychiatrie de l\u2019enfant. En d\u00e9finitive, il y a quelques chapitres qui sont en dehors de notre approche du champ de la psychopathologie. Je me souviens, par exemple, d\u2019un chapitre sur la psychiatrie ant\u00e9natale qui correspond \u00e0 une vision adultomorphique de l\u2019\u00e9poque.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Comment d\u00e9finiriez-vous la psychopathologie \u00e0 orientation psychanalytique de l\u2019enfant et de l\u2019adolescent?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Le d\u00e9veloppement du psychisme de l\u2019enfant, et donc ses al\u00e9as se fait dans une relation intersubjective. La pathologie mentale de l\u2019enfant, peut \u00eatre comprise \u00e0 partir d\u2019une conflictualit\u00e9 interne qui s\u2019\u00e9tablit selon certains \u00e9quilibres et qui s\u2019appuie sur le jeu des investissements et des contre-investissements. Lorsque que la conflictualit\u00e9 conna\u00eet des d\u00e9s\u00e9quilibres, la symptomatologie appara\u00eet. Quel que soit l\u2019\u00e2ge de l\u2019enfant, il faut concevoir les troubles comme le r\u00e9sultat d\u2019une conflictualit\u00e9 qui existe depuis la toute premi\u00e8re enfance et m\u00eame depuis la naissance. Cette conflictualit\u00e9 n\u2019aboutit pas forc\u00e9ment \u00e0 une pathologie : au fond, la sant\u00e9 mentale, c\u2019est un bon \u00e9quilibre au sein de la conflictualit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Parmi les p\u00e9do-psychiatres fran\u00e7ais et les psychanalystes, vous apparaissez comme celui qui est le plus proche des p\u00e9diatres<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Je suis proche des p\u00e9diatres, dans la mesure o\u00f9 je suis moi-m\u00eame un p\u00e9diatre. Ma carri\u00e8re a en effet commenc\u00e9 par l\u2019internat dans les h\u00f4pitaux parisiens o\u00f9 la psychiatrie infantile n\u2019existait pas encore. Je me suis dirig\u00e9 vers la p\u00e9diatrie, pour deux raisons. D\u2019une part, elle offrait des possibilit\u00e9s de travail pour les internes de Paris. D\u2019autre part, dans les services de p\u00e9diatrie, on m\u2019a donn\u00e9 l\u2019opportunit\u00e9 de d\u00e9velopper un petit secteur de psychiatrie de l\u2019enfant. Ce fut le cas dans le service du professeur Lelong \u00e0 Saint-Vincent de Paul : \u00ab Faites de la psychiatrie infantile, m\u2019a-t-on dit, on vous donne ce local \u00bb. J\u2019ai travaill\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t avec L\u00e9on Kreisler qui est p\u00e9diatre. Je me suis donc int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la psychosomatique pr\u00e9coce de l\u2019enfant, du b\u00e9b\u00e9 et du nourrisson. De plus, je me trouvais in situ<\/em>, dans les principaux h\u00f4pitaux de p\u00e9diatrie, l\u2019h\u00f4pital des Enfants malades et l\u2019h\u00f4pital Saint-Vincent de Paul.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Vous \u00eates le premier \u00e0 vous \u00eatre int\u00e9ress\u00e9 au d\u00e9veloppement pr\u00e9coce de l\u2019enfant. Est-ce simplement une question de circonstances, parce que vous travailliez dans les services de p\u00e9diatrie, ou est-ce qu\u2019il y a une conviction plus forte, en termes de point de vue ou m\u00eame d\u2019id\u00e9ologie?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Plusieurs facteurs sont intervenus. Le premier facteur, c\u2019est l\u2019importance accord\u00e9e, dans les services de p\u00e9diatrie, aux troubles somatiques du b\u00e9b\u00e9. Ce sont les b\u00e9b\u00e9s, et non pas les enfants plus \u00e2g\u00e9s, qui sont au c\u0153ur des pr\u00e9occupations des soignants. \u00c0 cette \u00e9poque, la pu\u00e9riculture est en train d\u2019\u00e9voluer, elle d\u00e9passe les questions purement alimentaires et le traitement des maladies. Apr\u00e8s la guerre, les antibiotiques et diff\u00e9rents produits sont apparus qui permettent de se concentrer sur la pr\u00e9vention et le d\u00e9veloppement du tr\u00e8s jeune enfant.<\/p>\n\n\n\n

Le deuxi\u00e8me facteur, c\u2019est la d\u00e9couverte de la pathologie de la carence et de la s\u00e9paration. J\u2019\u00e9tais chef de clinique \u00e0 Saint-Vincent de Paul qui \u00e9tait, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, l\u2019hospice d\u00e9positaire de l\u2019assistance publique, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019aide sociale \u00e0 l\u2019enfance d\u2019aujourd\u2019hui. Dans ce cadre, Saint-Vincent de Paul recevait chaque ann\u00e9e 15 000 enfants s\u00e9par\u00e9s de leur famille. Je fus frapp\u00e9 par toutes les situations difficiles que je rencontre. Par exemple, l\u2019interne passe le matin et le soir pour une visite qui a deux objectifs : regarder la gorge des enfants et d\u00e9clarer qu\u2019ils ne sont pas contagieux. Les enfants sont ensuite envoy\u00e9s en \u00ab agence \u00bb et sont exp\u00e9di\u00e9s aux quatre coins de la France. Au m\u00eame moment, deux livres essentiels pour la psychiatrie infantile sont publi\u00e9s, celui de Bowlby, Soins maternels et sant\u00e9 mentale<\/em> (premi\u00e8re monographie de l\u2019OMS) et celui de Spitz qui s\u2019appelle Gen\u00e8se de la relation objectale<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Ces deux ouvrages vont, du reste, soulever de grandes pol\u00e9miques au sein de la p\u00e9diatrie fran\u00e7aise. Les p\u00e9diatres organicistes ne peuvent pas s\u2019y reconna\u00eetre et ils ne comprennent la notion d\u2019hospitalisme qui semble les stigmatiser. Ils essaient d\u2019expliquer les sympt\u00f4mes engendr\u00e9s par les carences par des syndromes mal identifi\u00e9s comme l\u2019enc\u00e9phalopathie ou l\u2019h\u00e9matome sous-dural. Sur ce sujet, j\u2019ai d\u2019ailleurs \u00e9crit un article qui est un des premiers textes de la revue Psychiatrie de l\u2019enfant<\/em> et qui r\u00e9sume toutes ces critiques p\u00e9diatriques qui r\u00e9futaient Bowlby et Spitz.<\/p>\n\n\n\n

Le troisi\u00e8me facteur est plus personnel. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 un probl\u00e8me, je suis en effet l\u2019a\u00een\u00e9 de six enfants. J\u2019ai vu survenir cinq b\u00e9b\u00e9s les uns derri\u00e8re les autres et je me suis toujours pos\u00e9 la question : comment se d\u00e9veloppe un \u00eatre avant et apr\u00e8s la naissance ? Cette question a marqu\u00e9 mon enfance et a influenc\u00e9 sans doute par la suite mon parcours professionnel.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Vous avez toujours insist\u00e9 sur la primaut\u00e9 de la pr\u00e9vention<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : \u00c0 l\u2019h\u00f4pital Saint-Vincent de Paul, j\u2019\u00e9tais confront\u00e9 \u00e0 des flux consid\u00e9rables d\u2019enfants dont les pathologies \u00e9taient dues \u00e0 leur environnement familial et social d\u00e9faillant. Leurs troubles n\u2019\u00e9taient pas constitutionnels, mais avaient \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9s de toutes pi\u00e8ces. La r\u00e9flexion sur la pr\u00e9vention s\u2019imposait. Il faut bien voir qu\u2019\u00e0 cette \u00e9poque ce qu\u2019on appelait la pr\u00e9vention, c\u2019\u00e9tait la pr\u00e9vention de la d\u00e9linquance, c\u2019est-\u00e0-dire une pr\u00e9vention concernant les enfants entre douze ou quinze ans. J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de m\u2019int\u00e9resser \u00e0 une pr\u00e9vention pr\u00e9coce et m\u00eame tr\u00e8s pr\u00e9coce. D\u00e9sormais, on parle de pr\u00e9vention pour des enfants de plus en plus jeunes. Cette question de la pr\u00e9vention pr\u00e9coce m\u2019a conduit, avec d\u2019autres (M. David, G. Appel, P. Straus, etc.), \u00e0 travailler sur le placement familial, les placements en g\u00e9n\u00e9ral, dont l\u2019adoption, pour \u00e9viter l\u2019encha\u00eenement de probl\u00e8mes dramatiques.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Il y a aujourd\u2019hui un d\u00e9bat important sur le devenir de l\u2019enfant. Certains pensent qu\u2019il est possible de pr\u00e9dire ce que l\u2019enfant risque de devenir \u00e0 partir des troubles pr\u00e9coces. D\u2019autres s\u2019appuient sur des \u00e9tudes longitudinales et soulignent l\u2019impossibilit\u00e9 d\u2019anticiper le devenir de l\u2019enfant, quel que soit son trouble. Quelle est votre position ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Tout est dans la nuance. Ce d\u00e9bat a surgi avec le fameux article de Bowlby, Les quarante voleurs<\/em>. Bowlby a rencontr\u00e9 quarante enfants qui ont v\u00e9cu une s\u00e9paration tr\u00e8s pr\u00e9coce (une s\u00e9paration qui a pu se r\u00e9p\u00e9ter) et qui sont devenus des d\u00e9linquants \u00e0 l\u2019adolescence. Le risque, c\u2019est d\u2019\u00e9tablir une corr\u00e9lation \u00e9troite entre les s\u00e9parations et la d\u00e9linquance. Ce d\u00e9bat a eu le m\u00e9rite d\u2019attirer l\u2019attention sur l\u2019impact des facteurs tr\u00e8s pr\u00e9coces qui laisseront une trace pendant longtemps et qui auront des cons\u00e9quences n\u00e9gatives pour le devenir de l\u2019enfant. C\u2019est-\u00e0-dire que, face \u00e0 l\u2019inn\u00e9 qui tendait \u00e0 tout expliquer (\u00e0 cette \u00e9poque on parlait encore de syphilis cong\u00e9nitale), on valorisera l\u2019acquis qui intervient tr\u00e8s t\u00f4t. Aujourd\u2019hui, on ne serait plus aussi syst\u00e9matique. Je pense que, quelle que soit l\u2019importance des troubles, il y a des remaniements possibles et des circonstances qui peuvent r\u00e9or-ganiser le devenir de l\u2019enfant. Une \u00e9tude a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e, il y a dix ou quinze ans, pour conna\u00eetre le sort d\u2019un groupe d\u2019enfants tous issus du m\u00eame milieu socio-\u00e9conomique et plac\u00e9s dans diff\u00e9rents milieux. Certains enfants sont plac\u00e9s dans le milieu d\u2019origine, \u00e0 la fois carentiel et peu \u00e9ducatif, certains dans un milieu adoptif modeste et puis d\u2019autres dans des milieux tr\u00e8s stimulants intellectuellement. Cette recherche a d\u00e9montr\u00e9 que le quotient intellectuel est en corr\u00e9lation avec le milieu dans lequel ils ont v\u00e9cu et non pas le milieu dont ils viennent. Il ne faut pas non plus crier au miracle. Je crois qu\u2019on peut discuter longtemps pour rendre compte de ce qui est consti-tutionnel, de ce qui est tr\u00e8s pr\u00e9coce et m\u00eame de ce qui est pr\u00e9natal.<\/p>\n\n\n\n

L\u00e0 o\u00f9 la question s\u2019est pos\u00e9e exp\u00e9rimentalement, c\u2019est pour le placement des enfants en adoption. Il y a une formule tr\u00e8s optimiste qui dit : avec un peu d\u2019affection, tout cela va s\u2019arranger. En fait, on constate qu\u2019il y a des enfants pour lesquels cela ne se r\u00e9alise pas. Dans quelle mesure peut-on pr\u00e9dire que les troubles de l\u2019enfant vont diminuer apr\u00e8s l\u2019adoption? La question de la pr\u00e9diction s\u2019est aussi pos\u00e9e \u00e0 propos des enfants qui ont des troubles engendr\u00e9s par une carence de stimulations, qui ont un niveau intellectuel assez faible et un comportement semblable aux enfants atteints d\u2019hospitalisme. On rencontre cela depuis quelques ann\u00e9es pour les enfants venus de Roumanie. Pour ces enfants, nous avions cr\u00e9\u00e9, \u00e0 Saint-Vincent de Paul, un jardin d\u2019enfants dans lequel nous leur donnions des soins actifs et nous observions leur \u00e9volution. Dans certains cas, la courbe de d\u00e9veloppement remontait tr\u00e8s vite. On pouvait penser qu\u2019avec de l\u2019affection et des stimulations, l\u2019enfant pouvait aller mieux. En revanche, pour d\u2019autres, on constatait qu\u2019ils ne progressaient pas, malgr\u00e9 tout ce qu\u2019on pouvait leur apporter. Il y avait donc des troubles \u00ab fix\u00e9s \u00bb tr\u00e8s t\u00f4t.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Vous avez cr\u00e9\u00e9 un enseignement qui n\u2019est pas fait sp\u00e9cifiquement pour les \u00e9tudiants en m\u00e9decine, pour les \u00e9tudiants en psychologie, mais aussi pour les travailleurs sociaux au sens large du terme<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Je n\u2019\u00e9tais pas professeur de psychiatrie de l\u2019enfant et je ne pouvais pas m\u2019adresser \u00e0 un public de futurs psychiatres en leur d\u00e9cernant des dipl\u00f4mes. Le deuxi\u00e8me point, c\u2019est que je travaillais, \u00e0 l\u2019h\u00f4pital Saint-Vincent de Paul, avec des \u00e9ducateurs, des pu\u00e9ricultrices et avec les personnels des agences de placement pour les enfants. Nous avions donc organis\u00e9 un ensei-gnement, pour le personnel des agences et le personnel hospitalier, qui abordait la psychiatrie infantile, les tests, et le d\u00e9veloppement.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Peut-on aider un enfant carenc\u00e9 sans \u00eatre pour autant tr\u00e8s sp\u00e9cialis\u00e9 comme un psychanalyste, un p\u00e9dopsychiatre ou un psychologue ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Ce que je viens de raconter ne doit pas laisser croire \u00e0 une psychiatrie qui serait exclusivement sociale. Pendant mon Internat, j\u2019ai b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 d\u2019une psychanalyse. J\u2019ai ensuite utilis\u00e9 ce que j\u2019avais compris dans l\u2019analyse, quand je faisais la formation de tous les personnels. Je ne faisais pas de militantisme pour la psychanalyse, mais je ne crois pas m\u2019\u00eatre engag\u00e9 dans une r\u00e9duction pure ment sociale du d\u00e9veloppement de l\u2019enfant. Je suis membre titulaire de la SPP. Quelle que soit l\u2019influence de la th\u00e9orie psychanalytique, mon enseignement me contraignait \u00e0 tenir un langage accessible et non pas \u00e9sot\u00e9rique.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Vous avez beaucoup voyag\u00e9 et vous avez \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 par de nombreuses \u00e9quipes \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Ces rencontres ont-elle enrichi votre r\u00e9flexion sur votre pratique ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Je suis all\u00e9 en Italie tr\u00e8s r\u00e9guli\u00e8rement. Au d\u00e9part, la psychiatrie infantile italienne s\u2019organisait autour du placement des enfants et de placements qui \u00e9taient faits dans des institutions religieuses. J\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 des associations ou des ligues pour lib\u00e9rer la psychiatrie de cette emprise. La psychiatrie pr\u00e9natale, la psychiatrie du nourrisson et la psychiatrie des handicap\u00e9s mentaux ou caract\u00e9riels, \u00e9taient domin\u00e9es par l\u2019emprise de certains adultes. Je suis revenu en France avec l\u2019id\u00e9e qu\u2019il fallait essayer de lib\u00e9rer davantage le secteur psychiatrique. En Italie, comme en France, toutes les personnes qui s\u2019occupaient de l\u2019Aide Sociale \u00e0 l\u2019Enfance avaient une volont\u00e9 de garder cette emprise qui repr\u00e9sentait des budgets int\u00e9ressants et des postes sur le plan professionnel. La plus grande lutte que j\u2019ai eu \u00e0 mener, c\u2019est de cr\u00e9er un cadre de pr\u00e9vention lib\u00e9r\u00e9 de la lourdeur institutionnelle et des int\u00e9r\u00eats personnels qu\u2019autorisent les placements sociaux, sanitaires, \u00e9ducatifs, etc.
Je voudrais dire un mot d\u2019une avanc\u00e9e importante sur le plan pr\u00e9ventif : le secteur unifi\u00e9 de l\u2019enfance. Nous avions constat\u00e9 que l\u2019enfance \u00e9tait \u00ab saucissonn\u00e9e \u00bb. Si un enfant vole deux pommes \u00e0 l\u2019entr\u00e9e d\u2019une \u00e9picerie et qu\u2019on lui demande combien il a vol\u00e9 de pommes et qu\u2019il r\u00e9ponde : \u00ab J\u2019en ai vol\u00e9 trois \u00bb, on se dit qu\u2019il ne sait pas comp-ter. On le met aussit\u00f4t dans un \u00e9tablissement de l\u2019\u00e9ducation nationale. Si on s\u2019attache au fait qu\u2019il a vol\u00e9, on va le placer dans une structure de L\u2019enfance inadapt\u00e9e ou de la PJJ (Protection Judiciaire de la Jeunesse). S\u2019il dit qu\u2019il n\u2019a pas de parents, on le place \u00e0 l\u2019ASE. Il \u00e9tait donc souhaitable que l\u2019on reconstitue une unit\u00e9 et une continuit\u00e9 dans le d\u00e9pistage et les soins apport\u00e9s aux enfants. C\u2019est dans cette perspective qu\u2019a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 le \u00ab secteur unifi\u00e9 de l\u2019enfance \u00bb du 14e<\/sup> arrondissement de Paris. Bien entendu, il y avait un sous-secteur fondamental qui est l\u2019Aide Sociale \u00e0 l\u2019Enfance, un \u00e9tat dans l\u2019\u00e9tat. Je me suis fait critiquer de nombreuses fois, sous pr\u00e9texte que je voulais attaquer ou critiquer le personnel de l\u2019Aide Sociale \u00e0 l\u2019Enfance et d\u2019autres organismes. Malgr\u00e9 tout, nous avons pu cr\u00e9er un secteur unifi\u00e9 de l\u2019enfance qui a dur\u00e9 tant que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 en fonction.
Alain Braconnier<\/strong> : Est-ce que vous consid\u00e9rez que c\u2019est un mod\u00e8le \u00e0 promouvoir?<\/em>
Michel Soul\u00e9<\/strong> : Certainement, mais un tel dispositif n\u00e9cessite des d\u00e9penses en argent et en \u00e9nergie. Lorsque Guedeney \u00e9tait \u00e0 l\u2019Institut de Pu\u00e9riculture, ces derni\u00e8res ann\u00e9es, il a pu reprendre le syst\u00e8me de secteur unifi\u00e9 de l\u2019enfance. Autrement dit, quels que soient les professionnels qui s\u2019occupent de l\u2019enfant, il faut qu\u2019ils appartiennent \u00e0 une \u00e9quipe commune. On ne supprime pas les diff\u00e9rences entre les divers intervenants, mais l\u2019\u00e9quipe doit \u00eatre commune. Prenons, par exemple, l\u2019\u00e9chelle de la d\u00e9pression. On donne une lettre \u00e0 chaque femme qui vient d\u2019accoucher : \u00ab Madame, nous sommes \u00e0 votre enti\u00e8re disposition, venez nous rencontrer \u00e0 la permanence tel jour \u00e0 telle heure \u00bb. Si la femme ne vient pas, c\u2019est un excellent indicateur de d\u00e9pression maternelle ! Il faut alors choisir l\u2019intervenant le mieux plac\u00e9 parmi les diff\u00e9rentes composantes du secteur unifi\u00e9 de l\u2019enfance. S\u2019il s\u2019agit d\u2019une d\u00e9pression importante, c\u2019est la psychiatrie infantile qui va intervenir aupr\u00e8s de la m\u00e8re. Si cette derni\u00e8re a besoin d\u2019un soutien, elle aura recours \u00e0 l\u2019Aide Sociale \u00e0 l\u2019Enfance. Nous avions \u00e9dict\u00e9 la r\u00e8gle qu\u2019aucun enfant ne pouvait sortir du secteur du 14e<\/sup> arrondissement sans l\u2019autorisation de cette instance qui \u00e9laborait la meilleure solution.<\/p>\n\n\n\n

Quand on a organis\u00e9 le secteur unifi\u00e9 de l\u2019enfance, on nous a dot\u00e9 de deux conseillers du Ministre de la sant\u00e9. Ces deux personnes ont calcul\u00e9 ce que co\u00fbtait le secteur de l\u2019enfance dans le 14e<\/sup> et on n\u2019avait pas le droit de d\u00e9penser un sou de plus. En revanche, on b\u00e9n\u00e9ficiait d\u2019une grande libert\u00e9 pour utiliser l\u2019argent au mieux de la pr\u00e9vention. Le budget attribu\u00e9 \u00e0 ce secteur a diminu\u00e9 de 20 % et les placements de 40 %. Donc, cette organisation n\u2019est pas une utopie, puisqu\u2019elle permettait de faire des \u00e9conomies.<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Quels sont pour vous les nouveaux d\u00e9veloppements apr\u00e8s les apports des seniors de la psychanalyse de l\u2019enfant (Anna Freud, Melanie Klein, Winnicott)?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : J\u2019ai lu et j\u2019ai essay\u00e9 de comprendre les th\u00e9oriciens de la psychanalyse, mais je suis avant tout un clinicien.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019auteur qui m\u2019a beaucoup impressionn\u00e9 et que j\u2019ai relu tr\u00e8s souvent, c\u2019est Spitz. D\u2019une part parce qu\u2019il s\u2019est occup\u00e9 du b\u00e9b\u00e9 et d\u2019autre part parce qu\u2019il a dit des choses g\u00e9niales, \u00e0 mon sens, bien avant tout le monde, et m\u00eame sur le plan th\u00e9orique. Quand Spitz d\u00e9crit ce qu\u2019il appelle la cavit\u00e9 primitive, il montre que, au niveau du pharynx, il y a l\u00e0 une zone qui se d\u00e9veloppe pr\u00e9cocement et qui unit le sensoriel et le moteur. Au moment de la naissance, le pharynx de l\u2019enfant est \u00ab \u00e0 sec \u00bb. Le premier cri du b\u00e9b\u00e9 est d\u00e9clench\u00e9 par ce passage de l\u2019eau \u00e0 l\u2019air et non par l\u2019appel de l\u2019oxyg\u00e8ne. Auparavant cette th\u00e9orie n\u2019avait pas plus d\u2019importance qu\u2019une autre. De nos jours, lorsque l\u2019on observe le foetus \u00e0 l\u2019\u00e9chographie, on s\u2019aper\u00e7oit qu\u2019il y a une cavit\u00e9, qui est justement le pharynx, o\u00f9 il y a le tourbillon du liquide amniotique : c\u2019est le seul endroit o\u00f9 s\u2019articulent la motricit\u00e9 et la sensorialit\u00e9. L\u2019importance de cette zone est d\u00e9montr\u00e9e par certains cas particuliers. Par exemple, lorsqu\u2019il y a une tumeur au niveau du pharynx, la d\u00e9glutition ne se d\u00e9veloppe pas et le nouveau-n\u00e9 risque de mourir parce qu\u2019il ne peut pas avaler. Les th\u00e9ories de Spitz sont essentielles \u00e0 mes yeux, elles sont r\u00e9guli\u00e8rement \u00e9voqu\u00e9es. Ainsi, l\u2019angoisse du huiti\u00e8me mois est utilis\u00e9e par tout le monde et dans toutes les circonstances o\u00f9 la pr\u00e9vention doit en tenir compte (les placements et les d\u00e9placements).<\/p>\n\n\n\n

Alain Braconnier<\/strong> : Vos derniers travaux portent sur le f\u0153tus et la vie psychique du f\u0153tus et de son environnement. Qu\u2019est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 cet int\u00e9r\u00eat ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Michel Soul\u00e9<\/strong> : Je me suis int\u00e9ress\u00e9 au tr\u00e8s jeune enfant, au b\u00e9b\u00e9 et puis au nouveau-n\u00e9. Comme j\u2019ai travaill\u00e9 \u00e0 l\u2019Institut de Pu\u00e9riculture, je me suis int\u00e9-ress\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t au pr\u00e9matur\u00e9. \u00c9videmment le b\u00e9b\u00e9 pr\u00e9matur\u00e9 ressemble au f\u0153tus. Quand il y a eu, \u00e0 l\u2019Institut de Pu\u00e9riculture, un service de m\u00e9decine f\u0153tale, j\u2019y suis tout de suite all\u00e9. Comme j\u2019\u00e9tais \u00e0 la retraite et que je ne voulais pas empi\u00e9ter sur les travaux de mon successeur, je me suis r\u00e9fugi\u00e9 dans une salle o\u00f9 je passais inaper\u00e7u, dans une salle d\u2019\u00e9chographie. J\u2019ai compris rapidement qu\u2019il \u00e9tait capital de voir le f\u0153tus, dans la mesure o\u00f9 il y a une continuit\u00e9, comme le dit Freud en 1926, entre le f\u0153tus et le nouveau-n\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Vraisemblablement, les recherches actuelles et futures vont faire appara\u00eetre des \u00e9l\u00e9ments sur la biologie du f\u0153tus, qui est conflictuelle avec la biologie de la m\u00e8re, sur l\u2019intervention du placenta et sur d\u2019autres organes encore. On pourra mieux comprendre la psychosomatique, pas seulement la psychosomatique du b\u00e9b\u00e9, mais \u00e9galement la psychosomatique de l\u2019enfant, plus tardive qui trouve l\u00e0 ses racines et certaines inflexions qui marqueront toute sa vie. C\u2019est le cas, par exemple, pour les maladies auto-immunes. La vie f\u0153tale, c\u2019est le 1er<\/sup> chapitre de la vie.
Michel Soul\u00e9 est :<\/p>\n\n\n\n