{"id":9576,"date":"2021-08-22T07:30:15","date_gmt":"2021-08-22T05:30:15","guid":{"rendered":"https:\/\/carnetpsy.fr\/entretien-avec-francoise-molenat-2\/"},"modified":"2021-10-12T08:22:56","modified_gmt":"2021-10-12T06:22:56","slug":"entretien-avec-francoise-molenat","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/entretien-avec-francoise-molenat\/","title":{"rendered":"Entretien avec Fran\u00e7oise Molenat"},"content":{"rendered":"\n

Sylvain Missonnier :<\/strong> Commen\u00e7ons par l\u2019actualit\u00e9 avec le PLAN PERINATALITE 2005-2007 et la Circulaire du 4 Juillet 2005 publi\u00e9e dans la foul\u00e9e. Vous avez \u00e9t\u00e9 une actrice tout \u00e0 fait essentielle dans ce chantier. Pouvez-vous nous en rappeler les principaux enjeux et les poutres ma\u00eetresses ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7oise Molenat :<\/strong> Le plan P\u00e9rinatalit\u00e9 marque un tournant majeur au sein de la m\u00e9decine p\u00e9rinatale, mais \u00e9galement au sein de la psychiatrie, sans que les praticiens du \u201cpsychisme\u201d dans leur grande majorit\u00e9 n\u2019en aient encore pris la mesure. Il vise \u00e0 r\u00e9-introduire la subjectivit\u00e9 dans les pratiques de la naissance par une volont\u00e9 politique assortie de moyens. Les termes de l\u2019intitul\u00e9 sont forts : humanit\u00e9, proximit\u00e9, qualit\u00e9, s\u00e9curit\u00e9-incluant la \u201cs\u00e9curit\u00e9 \u00e9motionnelle\u201d. Si les id\u00e9es essentielles de mon rapport \u00e0 la Direction des h\u00f4pitaux y ont \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9es, il ne faut pas oublier que le Plan est n\u00e9 de la mission men\u00e9e par un gyn\u00e9cologue-obst\u00e9tricien, un p\u00e9diatre n\u00e9onatalogiste, un \u00e9pid\u00e9miologiste, qui ont repris \u00e0 leur compte une vingtaine d\u2019ann\u00e9es d\u2019efforts conjugu\u00e9s pour r\u00e9-introduire la dimension affective dans l\u2019organisation des soins. Ce fut un moment fort d\u2019entendre le ministre annoncer la mesure \u201cphare\u201d que constitue la mise en place de l\u2019entretien du 1er<\/sup> trimestre de grossesse, assortie d\u2019un budget significatif pour la cr\u00e9ation de postes de sages-femmes. Mesure simple \u00e0 premi\u00e8re vue, mais novatrice, au point que nombre de personnes dans diverses disciplines ou administrations, ne pouvaient l\u2019imaginer que men\u00e9 par un psychologue ou une assistante sociale. \u201cComment des sages-femmes pourraient-elles \u00e9couter les femmes enceintes ? Elles ne sont pas form\u00e9es, pas capables\u2026,\u201d entendions-nous. Par ailleurs, des m\u00e9decins de plus en plus nombreux, \u00e0 qui est confi\u00e9e d\u00e9sormais la responsabilit\u00e9 de la \u201cs\u00e9curit\u00e9 \u00e9motionnelle\u201d des femmes enceintes, comprennent que les progr\u00e8s en m\u00e9decine p\u00e9rinatale viendront dans ce champ-l\u00e0 et s\u2019y impliquent eux-m\u00eames, malgr\u00e9 des conditions d\u2019exercice peu favorables. Pour les \u00e9quipes hospitali\u00e8res, le diagnostic ant\u00e9natal a amorc\u00e9 le virage culturel : affronter les limites, rester ferme sans abandonner le couple, organiser la r\u00e9flexion et la prise de d\u00e9cision coll\u00e9giale avec une rigueur quasi chirurgicale, apprendre les r\u00e8gles de mobilisation du traumatisme, \u201cutiliser\u201d la pr\u00e9sence du psychologue\/psychiatre de mani\u00e8re pertinente pour eux-m\u00eames et pour leur patiente\u2026<\/p>\n\n\n\n

Pour la psychiatrie \u00e9galement, le Plan P\u00e9rinatalit\u00e9 marque un tournant, avec toute la prudence qu\u2019exige une attitude de pr\u00e9vention dans ce domaine. Il ouvre la possibilit\u00e9, par un dialogue pr\u00e9coce, de d\u00e9gager la place de l\u2019enfant, avant qu\u2019il ne soit l\u2019objet de projections parentales non ajust\u00e9es \u00e0 ses besoins propres mais aliment\u00e9es par les collusions transg\u00e9n\u00e9rationnelles, quand les processus de d\u00e9pendance et d\u2019autonomie, de fiabilit\u00e9 ou d\u2019abandon, de s\u00e9curit\u00e9 ou d\u2019ins\u00e9curit\u00e9 sont remis en chantier chez la femme enceinte, le futur p\u00e8re, de mani\u00e8re le plus souvent inconsciente. L\u2019importance du soin corporel, les rencontres humaines neuves, dans le temps pr\u00e9sent, gr\u00e2ce au suivi m\u00e9dical, cr\u00e9ent une opportunit\u00e9 qui marque un changement anthropologique. L\u2019occasion d\u2019un nouage entre le corporel et l\u2019\u00e9motionnel, quand la diff\u00e9renciation des places professionnelles suffisamment articul\u00e9es -ce qu\u2019on appelle l\u2019esprit de r\u00e9seau- offre une nouvelle configuration de liens, en \u00e9cho \u00e0 d\u2019autres configurations o\u00f9 le sujet a pu \u00eatre le si\u00e8ge d\u2019enkystements non accessibles \u00e0 la rem\u00e9moration, me para\u00eet une opportunit\u00e9 unique dans la trajectoire d\u2019un \u00eatre humain. Certes la fonction de holding<\/em> n\u2019est pas neuve. Par contre l\u2019exp\u00e9rience subjective, pour la jeune m\u00e8re, d\u2019\u00e9prouver sa valeur au sein d\u2019un faisceau d\u2019\u00e9changes humains marqu\u00e9s par la sollicitude et la coh\u00e9rence, organise une autre sc\u00e8ne o\u00f9 peuvent se mobiliser et devenir lisibles les contextes relationnels pr\u00e9cocissimes qui ont marqu\u00e9 son propre d\u00e9veloppement. Si l\u2019on se r\u00e9f\u00e8re \u00e0 la th\u00e9orie de l\u2019attachement, c\u2019est l\u2019occasion d\u2019une transformation des \u201cmod\u00e8les internes op\u00e9rants\u201d gr\u00e2ce \u00e0 un faisceau de rencontres significatives qui permettent, en cours de grossesse, des exp\u00e9riences relationnelles neuves, \u00e0 la charni\u00e8re du corporel et de l\u2019\u00e9motionnel, sorte de \u201ctourmente \u00e9conomique\u201d susceptible d\u2019enclencher un processus de changement.<\/p>\n\n\n\n

Mais comment offrir aux futurs parents cet \u201cenvironnement humain marqu\u00e9 de respect mutuel dans une compl\u00e9mentarit\u00e9 signifiante des places professionnelles\u201d ? A c\u00f4t\u00e9 de l\u2019entretien du premier trimestre, la circulaire d\u00e9veloppe deux autres mesures qui nous int\u00e9ressent. D\u2019une part, la promotion des formations \u201cen r\u00e9seau\u201d, r\u00e9unissant l\u2019ensemble des acteurs autour de la clinique, sans quoi il est vain d\u2019esp\u00e9rer une harmonisation des contextes professionnels autour de la naissance. L\u2019exercice consiste \u00e0 analyser l\u2019articulation des places professionnelles, l\u2019engagement humain de chacun, les effets sur la construction des liens familiaux, \u00e0 la lumi\u00e8re des enjeux transg\u00e9n\u00e9rationnels qui n\u2019auront pas forc\u00e9ment \u00e0 \u00eatre d\u00e9crypt\u00e9s, mais dont on sait combien ils se rejouent dans le pr\u00e9sent \u00e0 l\u2019insu des acteurs de la naissance, et que le sujet lui-m\u00eame pourra dans l\u2019apr\u00e8s-coup re-visiter. Dans cet effort de d\u00e9cryptage, les modalit\u00e9s de transmission interprofessionnelle apparaissent comme le v\u00e9ritable \u201ctissu conjonctif \u201d du r\u00e9seau humain. La mani\u00e8re dont un soignant propose la rencontre avec un psychologue ou psychiatre (\u00e0 quel moment, sur quels arguments, dans quel type de lien ?\u2026) fait l\u2019objet d\u2019une recherche passionnante. Ces formations \u201cen r\u00e9seau\u201d constituent un v\u00e9ritable laboratoire d\u2019\u00e9tudes du lien humain et en particulier des processus de triangulation et leurs effets sur le psychisme des parents, puis sur le d\u00e9veloppement de l\u2019enfant.<\/p>\n\n\n\n

Deuxi\u00e8me mesure : rendre obligatoire, et lisible par l\u2019ensemble des partenaires, la collaboration entre le champ m\u00e9dical et le champ \u201cpsy\u201d, si possible dans un minimum de consensus entre psychologues, p\u00e9dopsychiatres, psychiatres d\u2019adultes\u2026 nous en sommes loin. La mission DHOS (Direction de l\u2019Hospitalisation et de l\u2019Organisation des Soins<\/em>) nous avait permis de recueillir de la part de gyn\u00e9cologues-obstriciens, de p\u00e9diatres, de v\u00e9ritables traumatismes, \u00e9checs de collaboration dont ils ressentaient une sorte de culpabilit\u00e9, n\u2019ayant pas les moyens conceptuels ou ne s\u2019autorisant pas \u00e0 d\u00e9m\u00ealer ce qui venait de l\u2019autre \u2013 le psy. Comment faire l\u2019effort, dans notre discipline, de nous repr\u00e9senter la lisibilit\u00e9 de nos modes d\u2019exercice pour les familles, pour les \u00e9quipes ? Dans le rapport aux soignants, comment se rapprocher sans se confondre, et ouvrir un espace consensuel pour penser l\u2019humain ? Comment ne pas laisser \u00e0 nu l\u2019engagement de professionnels confront\u00e9s \u00e0 des charges \u00e9motionnelles tr\u00e8s fortes ? N\u2019oublions pas que les m\u00e8res et les p\u00e8res les plus en souffrance n\u2019iraient pas consulter un psychoth\u00e9rapeute, et que la pr\u00e9vention passe forc\u00e9ment par la chaleur de l\u2019accueil et les capacit\u00e9s relationnelles des professionnels de la naissance, \u00e0 condition de ne pas les laisser seuls.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019int\u00e9r\u00eat actuel pour les neurosciences et particuli\u00e8rement la m\u00e9moire y donne encore plus de valeur : depuis le d\u00e9but de mon implication en p\u00e9rinatalit\u00e9, presque trente ans, le constat quotidien d\u2019une mobilisation psychique surprenante, dans des conditions pr\u00e9cises de proximit\u00e9 soignante et d\u2019articulation interprofessionnelle, n\u2019en finit pas de m\u2019\u00e9merveiller. Mais les conditions de cette mobilisation psychique, puis de sa lecture, nous obligent \u00e0 rationaliser nos conditions d\u2019exercice \u2013 au fond, \u00e0 d\u00e9gager progressivement un cadre que la culture psychanalytique classique ne suffit pas \u00e0 d\u00e9finir. Nombre d\u2019exp\u00e9riences douloureuses de collaboration sont venues de ce malentendu sur le cadre, quand le psychoth\u00e9rapeute arrive bard\u00e9 de ses propres r\u00e9f\u00e9rences sans tenir compte de cette nouvelle r\u00e9alit\u00e9 : le triangle sujet\/soignant\/psy, le corps, le temps pr\u00e9sent.<\/p>\n\n\n\n

Sylvain Missonnier :<\/strong> Il y a une phrase que j\u2019aimerais citer dans la Circulaire qui me semble \u00eatre aussi percutante que vertigineuse : \u201cbien souvent les d\u00e9sordres familiaux n\u2019ont eu d\u2019\u00e9gal que le d\u00e9sordre des actions men\u00e9es dans le champ m\u00e9dical, social, psychiatrique\u201d. Vous mettez l\u00e0 sur un pied d\u2019\u00e9galit\u00e9 et dans une sorte de st\u00e9r\u00e9ophonie, ce qui peut se passer tant du c\u00f4t\u00e9 des professionnels que du c\u00f4t\u00e9 des familles. C\u2019est comme si ce beau monde marchait de concert<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7oise Molenat :<\/strong> Chaque professionnel avait la sensation d\u2019\u00eatre logique et coh\u00e9rent, mais par rapport \u00e0 ses imp\u00e9ratifs institutionnels, ou \u00e0 son id\u00e9e personnelle de sa mission, sans repr\u00e9sentation aucune de la place de l\u2019autre. Dans ce domaine, notre monde \u201cpsy\u201d n\u2019a rien \u00e0 envier quant \u00e0 la m\u00e9connaissance la place des autres. Il n\u2019est pas facile d\u2019entrer dans le champ de l\u2019autre sans armes.<\/p>\n\n\n\n

Le vertige nous saisit en effet d\u00e8s que nous tentons de nous mettre \u00e0 la place des parents. Qu\u2019ont-ils rencontr\u00e9 autour d\u2019eux -je pense aux plus vuln\u00e9rables, objets de multiples interventions ? La grossesse et la naissance ont pu \u00eatre l\u2019occasion de confirmer leur peu de valeur, leur sentiment d\u2019incomp\u00e9tence, d\u2019impuissance et le stress qui en d\u00e9coule, avec son cort\u00e8ge de d\u00e9pression ou de troubles du comportement. Les parents se sont retrouv\u00e9s au c\u0153ur d\u2019incoh\u00e9rences, de substitutions de place ou de rivalit\u00e9s, d\u2019annulations r\u00e9ciproques \u00e0 la faveur des silences ou conflits interprofessionnels. Ils n\u2019en ont pas toujours conscience, dans une confusion de leur propre malaise avec les d\u00e9faillances de l\u2019environnement \u2013 r\u00e9p\u00e9tition parfois de ce qui s\u2019est v\u00e9cu dans le pass\u00e9 au sein de leur propre famille. Pour paraphraser Winnicott, ils ont alors besoin d\u2019\u00eatre accompagn\u00e9s dans une reprise de ces ant\u00e9c\u00e9dents, suffisamment longtemps pour admettre ces d\u00e9faillances et r\u00e9aliser qu\u2019ils n\u2019en sont pas la cause. Mais cette reprise ne passe pas seulement par la parole, elle exige de nouvelles exp\u00e9riences relationnelles fiables, r\u00e9p\u00e9t\u00e9es jusqu\u2019au r\u00e9am\u00e9nagement du traumatisme.<\/p>\n\n\n\n

Le plus difficile dans cette histoire vient de la m\u00e9connaissance par les acteurs eux-m\u00eames des effets de leurs pratiques. Chacun a fait comme il a pu, souvent tr\u00e8s bien, dans une impossibilit\u00e9 de se repr\u00e9senter l\u2019ensemble, tant dans la synchronie que dans la diachronie.<\/p>\n\n\n\n

A l\u2019inverse -et voil\u00e0 la petite r\u00e9volution culturelle \u00e0 op\u00e9rer- la m\u00e9dicalisation de la naissance (\u00e0 ne pas confondre avec la seule technique instrumentale) offre aux familles un environnement humain d\u2019autant plus complexe que la situation est d\u00e9licate : annonce d\u2019une anomalie foetale, probl\u00e8mes d\u2019addiction, grossesses \u00e0 haut risque\u2026 Les soignants sensibilis\u00e9s aux enjeux affectifs et \u00e0 l\u2019\u00e9branlement des identit\u00e9s peuvent d\u00e9sormais assurer une qualit\u00e9 de pr\u00e9sence, ancr\u00e9e sur les protocoles m\u00e9dicaux, et qui en soi exerce une fonction re-narcissisante. N\u2019\u00e9tant pas pris eux-m\u00eames dans l\u2019histoire transg\u00e9n\u00e9rationnelle, ils interviennent en t\u00e9moins avertis, tiers neutres mais concern\u00e9s du fait de la culture acquise. Le souci de se relier aux autres acteurs dans un ajustement pr\u00e9cis \u00e0 la situation m\u00e9dicale mais aussi \u00e9motionnelle, offre soudain \u00e0 ces parents bless\u00e9s une enveloppe humaine qui a deux fonctions essentielles : recueillir et contenir les \u00e9clats du d\u00e9sordre int\u00e9rieur chez la femme, le couple d\u2019une part, offrir un cadre de lecture structur\u00e9 qui \u00e0 son tour sert de r\u00e9v\u00e9lateur pour le parent \u00e0 ce qui ne s\u2019est pas v\u00e9cu \u00e0 l\u2019identique dans le pass\u00e9. Nous saisissons, dans cette clinique p\u00e9rinatale, des moments de r\u00e9v\u00e9lation – je dirais m\u00eame d\u2019\u00e9closion psychique dans un processus de d\u00e9liaison favoris\u00e9 par la sensation d\u2019exister autrement dans une certaine qualit\u00e9 de rencontres inter-humaines. \u201cVous travaillez ensemble\u2026 vous prenez du temps pour parler de nous\u2026 la sage-femme qui nous a accueillis \u00e9tait bien au courant de ce que nous vivions\u2026\u201d. Ce qui est touch\u00e9 l\u00e0 plonge loin dans les fondations de l\u2019\u00eatre. C\u2019est la mani\u00e8re dont ils ont \u00e9t\u00e9 eux-m\u00eames port\u00e9s dans des contextes \u00e9motionnels rest\u00e9s souvent dans le non-dit, qui se trouve remise en branle au travers de sensations et d\u2019\u00e9motions neuves. La diff\u00e9renciation des places professionnelles leur permet de retrouver une lisibilit\u00e9 dans leur propre histoire qui leur \u00e9chappait. Par exemple, la sensation d\u2019\u00eatre prot\u00e9g\u00e9e par l\u2019\u00e9quipe soignante dans un moment d\u2019angoisse majeure peut r\u00e9veiller les exp\u00e9riences de \u201cnon-protection\u201d. Des femmes d\u00e9crivent apr\u00e8s-coup la sensation quasi-physique de deux parts en elle qui se rejoignent soudain, \u00e0 la faveur d\u2019une liaison entre deux professionnels dans un moment significatif.<\/p>\n\n\n\n

Ainsi, le cadre m\u00e9dical nous a offert un cadre de lecture unique des processus de communication enfant\/parents\/environnement.<\/p>\n\n\n\n

Sylvain Missonnier :<\/strong> Est-ce que vous pourriez clarifier l\u2019aspect de la collaboration indirecte pour que les cliniciens qui n\u2019ont pas les coutumes qui sont les n\u00f4tres entendent bien cette id\u00e9e que vous consid\u00e9rez comme essentielle : la priorit\u00e9, c\u2019est de restaurer les professionnels-non psy comme eux aussi concern\u00e9s par les aspects relationnels, affectifs. Syst\u00e9matiquement, les sous-traiter aux psy est une amputation v\u00e9ritable de l\u2019identit\u00e9 du soignant, et une source de d\u00e9sordre qui va avoir des cons\u00e9quences sur la famille et chacun de ses membres<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7oise Molenat :<\/strong> C\u2019est une question centrale et d\u00e9licate. R\u00e9cemment encore, lors d\u2019une formation interdisciplinaire, un psychologue a mal support\u00e9 d\u2019entendre l\u2019engagement muscl\u00e9 d\u2019un obst\u00e9tricien qui, derri\u00e8re un d\u00e9calage \u00e9motionnel lors d\u2019une \u00e9chographie, pressentait le poids d\u2019un pass\u00e9 traumatique, ce qui l\u2019a amen\u00e9 \u00e0 \u201cpercer l\u2019abc\u00e8s\u201d puis \u00e0 nous adresser le couple – couple qui n\u2019aurait jamais envisag\u00e9 de parler \u00e0 un psychoth\u00e9rapeute lors de cette grossesse \u00e0 tr\u00e8s haut risque. Tous les ingr\u00e9dients \u00e9taient l\u00e0 pour fabriquer un trouble de la communication avec l\u2019enfant \u00e0 na\u00eetre. Sans l\u2019intuition de ce m\u00e9decin exp\u00e9riment\u00e9, personne n\u2019aurait devin\u00e9, derri\u00e8re une fa\u00e7ade lisse une histoire transg\u00e9n\u00e9rationnelle particuli\u00e8rement traumatog\u00e8ne.<\/p>\n\n\n\n

Si ce m\u00e9decin peut s\u2019avancer dans ce registre, sans risquer l\u2019intrusion, ou la confusion de r\u00f4les, c\u2019est au travers de l\u2019exp\u00e9rience acquise qu\u2019il n\u2019est pas seul. Le travail indirect, c\u2019est une qualit\u00e9 de pr\u00e9sence suffisamment r\u00e9guli\u00e8re et fiable, une disponibilit\u00e9, pour qu\u2019un soignant s\u2019autorise \u00e0 soulever le couvercle, d\u00e9fricher le contexte \u00e9motionnel actuel et explorer l\u2019int\u00e9r\u00eat d\u2019une \u00e9ventuelle orientation, en restant pr\u00e9sent le temps suffisant pour que le sujet ne se sente pas l\u00e2ch\u00e9. Dans cette longue phrase, chaque mot est essentiel. Dans nombre de cas, la fonction contenante d\u2019une pr\u00e9sence psychologique suffit \u00e0 assurer la qualit\u00e9 de pr\u00e9sence des soignants et leur s\u00e9curit\u00e9. Lorsque l\u2019indication d\u2019une consultation psychologique vient \u00e0 se poser dans un deuxi\u00e8me temps, nous gagnons en pertinence, en efficacit\u00e9, en l\u00e9g\u00e8ret\u00e9 d\u2019intervention. Et l\u00e0, nous nous retrouvons beaucoup plus \u00e0 l\u2019aise dans notre identit\u00e9 de th\u00e9rapeute, loin d\u2019un vague \u201csoutien psychologique\u201d.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019id\u00e9e que les formes actuelles de souffrance psychique renvoient \u00e0 la pr\u00e9cocit\u00e9 des processus d\u2019attachement et doivent \u00eatre abord\u00e9es au travers d\u2019exp\u00e9riences de liens neufs, la mise en mots devenant possible et non dangereuse dans un deuxi\u00e8me temps \u2013 cette id\u00e9e se r\u00e9pand vite actuellement dans le monde m\u00e9dical et plus lentement dans le monde \u201cpsy\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Sylvain Missonnier :<\/strong> Voil\u00e0 un pont r\u00eav\u00e9 avec l\u2019entretien pr\u00e9coce de la grossesse que vous avez tant d\u00e9fendu. Pouvez-vous nous raconter comment cette conviction vous est venue et comment vous la d\u00e9fendez aujourd\u2019hui ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7oise Molenat :<\/strong> Quand l\u2019id\u00e9e a \u00e9t\u00e9 lanc\u00e9e en 1997 je crois, dans un groupe de travail au Minist\u00e8re, lanc\u00e9e d\u2019ailleurs par un obst\u00e9tricien de renom, \u00e9galement porte-parole des sages-femmes, j\u2019ai trouv\u00e9 l\u2019id\u00e9e g\u00e9niale. Depuis elle m\u2019a plus l\u00e2ch\u00e9e. Pourquoi ? Certes la clinique p\u00e9rinatale que nous venons de d\u00e9crire est fascinante par son efficacit\u00e9, porteuse de grands espoirs, mais les conditions qui la permettent exigent une tr\u00e8s grande rigueur et nous n\u2019avons pas toutes les cl\u00e9s de cette rigueur, dont les ingr\u00e9dients renvoient \u00e0 des registres multiples que nous ne ma\u00eetrisons pas enti\u00e8rement : contexte de collaboration, formation du psy, formation et maturit\u00e9 des \u00e9quipes, culture de r\u00e9seau, \u00e9quipement pour la continuit\u00e9 des soins, bref des moyens qualitatifs et quantitatifs (je mets le qualitatif en premier). L\u2019id\u00e9e qu\u2019un professionnel de la grossesse ouvre le dialogue dans le positif d\u2019une naissance \u00e0 venir, et non \u00e0 partir de facteurs de risque sociaux ou psychologiques, quelle opportunit\u00e9 pour la future m\u00e8re ! Toute la pr\u00e9vention de la d\u00e9pression est l\u00e0, mais aussi de certaines complications obst\u00e9trico-p\u00e9diatriques correl\u00e9es aux facteurs de stress, le d\u00e9roulement de l\u2019accouchement\u2026 bref c\u2019est tout le processus du \u201cdevenir m\u00e8re et p\u00e8re\u201d qui peut s\u2019en trouver redress\u00e9. L\u2019on sait qu\u2019une fois le b\u00e9b\u00e9 pr\u00e9sent, les malaises maternels se chargent vite de culpabilit\u00e9 et le repli sur soi menace, faisant le lit de ce qui d\u00e9boulera dans nos consultations p\u00e9dopsychiatriques, tard, tr\u00e8s tard, nous confrontant \u00e0 notre tour \u00e0 une relative impuissance mais surtout \u00e0 l\u2019impasse du sur-booking, maladie chronique de la p\u00e9dopsychiatrie.<\/p>\n\n\n\n

Depuis le lancement de l\u2019id\u00e9e, presque dix ann\u00e9es ont pass\u00e9, les r\u00e9sistances des uns et des autres ont frein\u00e9 la mise en place, qui s\u2019organise de mani\u00e8re structur\u00e9e depuis le dernier Plan. Les id\u00e9es ont circul\u00e9. Les m\u00e9decins sont int\u00e9ress\u00e9s et mal \u00e0 l\u2019aise. R\u00e9cemment un ami obst\u00e9tricien me confiait : \u201cc\u2019est le constat de notre \u00e9chec\u2026 Quand je vois ma salle d\u2019attente pleine, et qu\u2019il me sera impossible de parler longuement avec l\u2019une ou l\u2019autre de ces patientes qui en aurait besoin, c\u2019est une douleur terrible\u2026 Je suis convaincu que c\u2019est essentiel et je n\u2019y arrive pas\u201d. Son t\u00e9moignage m\u2019a aid\u00e9e \u00e0 penser autrement l\u2019entretien du 1er<\/sup> trimestre, pas seulement comme une aide aux futurs parents (ce qui est la moindre des choses dans un syst\u00e8mes de soins), mais comme une aide pour l\u2019ensemble des professionnels et que ce soit dit aux femmes : \u201cnous avons besoin de vous entendre pour ajuster notre suivi au plus pr\u00e8s de ce que vous \u00e9prouvez, tout en gardant nos rep\u00e8res techniques\u201d. L\u2019entetien devient alors le pivot essentiel de l\u2019activation d\u2019un r\u00e9seau personnalis\u00e9 autour des familles qui le n\u00e9cessitent. Certes des moyens suppl\u00e9mentaires sont mis l\u00e0 -mais pour un gain consid\u00e9rable en efficacit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Un premier gain, fabuleux, vient d\u00e9j\u00e0 de l\u2019opportunit\u00e9 offerte \u00e0 la femme enceinte 1. qu\u2019elle peut s\u2019exprimer sans \u00eatre jug\u00e9e, 2. qu\u2019elle se sent d\u00e9j\u00e0 en plus grande s\u00e9curit\u00e9, 3. que l\u2019on tient compte de ce qu\u2019elle dit, 4. qu\u2019on se transmet les \u00e9l\u00e9ments utiles pour une meilleure coh\u00e9sion, 5. donc et enfin que le syst\u00e8me s\u2019adapte \u00e0 ce qu\u2019elle ressent et confie. R\u00e9sultat : un \u00e9prouv\u00e9 parfois tout \u00e0 fait neuf de ma\u00eetrise sur son environnement, au moment o\u00f9 elle va mettre au monde un enfant, le rencontrer, construire de nouveaux liens familiaux, quand on sait la fr\u00e9quence de l\u2019anxi\u00e9t\u00e9 et du sentiment d\u2019incomp\u00e9tence – lit de la d\u00e9pression du postpartum. Existe-t-il un meilleur mod\u00e8le \u00e9ducatif pour qu\u2019\u00e0 son tour elle permette \u00e0 son enfant d\u2019exprimer ses \u00e9motions, d\u2019\u00e9prouver qu\u2019il est entendu et que l\u2019environnement s\u2019adapte \u00e0 ses besoins, vers une autonomie suffisante ?<\/p>\n\n\n\n

Dans les d\u00e9bats r\u00e9cents sur les objectifs et le contenu, qui ont d\u00e9bouch\u00e9 sur les recommandations de l\u2019HAS (Haute Autorit\u00e9 de Sant\u00e9<\/em>), il est devenu \u00e9vident qu\u2019avant de \u201cd\u00e9pister les facteurs de risque\u201d, il fallait expliquer aux futures m\u00e8res le fonctionnement complexe du syst\u00e8me de soins. C\u2019est-\u00e0-dire travailler sur le lien entre le sujet et son environnement dans le pr\u00e9sent, avant d\u2019explorer son rapport avec le pass\u00e9 \u2013 au cas o\u00f9 se pressent une histoire douloureuse. En s\u2019int\u00e9ressant au pr\u00e9sent dans sa mat\u00e9rialit\u00e9, les portes s\u2019ouvrent vers la dimension v\u00e9cue, en \u00e9cho certes avec l\u2019histoire affective, mais sans qu\u2019il soit utile de s\u2019y pr\u00e9cipiter.<\/p>\n\n\n\n

Ce premier lien de confiance marqu\u00e9 de sollicitude simple et de rigueur scientifique (les r\u00e9cents acquis des neurosciences nous y aident), permettent d\u2019enclencher une deuxi\u00e8me \u00e9tape : \u201cpensez-vous utile que j\u2019appelle votre m\u00e9decin traitant, votre gyn\u00e9cologue ?\u2026etc\u201d. C\u2019est la possibilit\u00e9 offerte de visualiser une \u201cmani\u00e8re d\u2019\u00eatre ensemble\u201d autour de la future m\u00e8re, du couple, au moment o\u00f9 elle-m\u00eame s\u2019interroge : \u201cqui je suis dans le regard de l\u2019autre au moment o\u00f9 je deviens m\u00e8re, comment mon enfant va me regarder ?\u201d. Respect des places, compl\u00e9mentarit\u00e9 et acceptation des limites mutuelles : tous processus qui ont pu d\u00e9faillir dans une trajectoire troubl\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Sylvain Missonnier :<\/strong> On entend : \u201cce sont de belles intentions, mais jamais les moyens humains suffisants ne seront obtenus pour que les sages-femmes et les m\u00e9decins g\u00e9n\u00e9ralistes passent le temps n\u00e9cessaire pour mener un entretien de la sorte, et surtout en tirent les cons\u00e9quences chemin faisant\u201d. Quelle est votre r\u00e9action par rapport \u00e0 ce scepticisme \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la faisabilit\u00e9 de ce projet ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7oise Molenat :<\/strong> Pour la dimension humaine de la naissance et l\u2019int\u00e9r\u00eat d\u2019une meilleure pr\u00e9vention, un accord de fond existait tant que l\u2019on restait dans l\u2019al\u00e9atoire. Au moment o\u00f9 une volont\u00e9 politique met un minimum de moyens et que des r\u00e9f\u00e9rences s\u2019\u00e9laborent (r\u00e9f\u00e9rentiel de formation, cellules de pilotage, recommandations\u2026), ce qui surgit est le manque de moyens. Tant que les professionnels dans leur ensemble n\u2019auront pas \u00e9prouv\u00e9 ce qu\u2019apporte l\u2019entretien, en diminuant la pathologie organique, en am\u00e9liorant la compliance des femmes au suivi, en favorisant le travail en r\u00e9seau et l\u2019ajustement des moyens, en \u00e9vitant le gaspillage d\u2019\u00e9nergie -\u00e9norme actuellement- cette crainte flottera. Par contre -et je partage l\u2019inqui\u00e9tude- le chantier n\u2019est pas balis\u00e9. La culture de r\u00e9seau na\u00eet \u00e0 peine, les collaborations n\u00e9cessaires sont loin d\u2019\u00eatre acquises, et notre discipline est fortement interpell\u00e9e. Je viens d\u2019apprendre que dans un CHU, une psychologue avait \u00e9t\u00e9 embauch\u00e9e pour mener l\u2019entretien, car les sages-femmes n\u2019ont pas le temps. C\u2019est un contresens. Que signifie pour une femme enceinte de voir une psychologue parce qu\u2019elle attend un b\u00e9b\u00e9 ? Quel appauvrissement pour notre discipline galvaud\u00e9e, pour les soignants, pour les familles\u2026<\/p>\n\n\n\n

Nous retrouvons la question du travail indirect et les acteurs de la naissance sont inquiets : qui va nous aider \u00e0 nous rep\u00e9rer dans les cas difficiles ? Il faut affirmer haut et fort que la sage-femme, le m\u00e9decin occupent une place unique sur le plan relationnel, mais qu\u2019ils ont besoin de \u201cpenser leur pratique\u201d pour tenir dans les situations difficiles. L\u2019exp\u00e9rience \u00e0 Montpellier de Corinne Chanal, sage-femme qui accueille les femmes enceintes toxicomanes, nous a beaucoup appris dans ce domaine. Elle a transform\u00e9 la situation m\u00e9dicale, sociale et psychologique, d\u00e9gag\u00e9 des r\u00e8gles de travail transmissibles \u00e0 d\u2019autres \u00e9quipes et pour d\u2019autres probl\u00e9matiques, mais elle dispose de deux heures par semaine de reprise avec un p\u00e9dopsychiatre afin \u2013 comme elle dit \u2013 de continuer \u00e0 penser. Le budget minime qui permet en p\u00e9riode p\u00e9rinatale de v\u00e9ritables \u201cgreffes relationnelles\u201d apporte un gain d\u2019\u00e9nergie et de moyens consid\u00e9rables pour l\u2019avenir. L\u2019apport du travail dit \u201cen r\u00e9seau\u201d, qu\u2019il faut d\u00e9signer comme une culture plus qu\u2019une organisation certes n\u00e9cessaire, n\u2019a pu encore \u00eatre \u00e9valu\u00e9. Sur le plan psychique, il est consid\u00e9rable. L\u2019id\u00e9e de \u201cguides de bonnes pratiques\u201d dans le domaine de l\u2019accompagnement pointe, elle heurte violemment les tenants de notre discipline. En effet il est difficile de dessiner les points de rep\u00e8re d\u2019un nouveau cadre de travail, une autre culture, qui ne deviennent des recettes. Mais n\u2019oublions pas que la transmission de concepts psychanalytiques en l\u2019\u00e9tat de notre champ vers le monde m\u00e9dical ou social a fait bien des d\u00e9g\u00e2ts. Je crois possible d\u00e9sormais d\u2019\u00e9laborer une pratique interdisciplinaire qui respecte les places et les r\u00e9f\u00e9rences de chaque champ, et m\u00eame de chaque courant de pens\u00e9e \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de notre propre champ.<\/p>\n\n\n\n

Ceci dit, l\u2019entretien pr\u00e9coce marque un d\u00e9placement \u00e0 op\u00e9rer, qui p\u00e8se sur le monde obst\u00e9trical d\u00e9j\u00e0 mis \u00e0 mal pour de multiples raisons. Les \u00e9conomies se traduiront en partie dans un autre champ -social, psychiatrique-mais les professionnels de la naissance deviennent responsables de la \u201cs\u00e9curit\u00e9 \u00e9motionnelle\u201d : voil\u00e0 encore un virage culturel qui n\u00e9cessite un large d\u00e9bat interdisciplinaire.<\/p>\n\n\n\n

Sylvain Missonnier :<\/strong> Pouvez-vous repr\u00e9ciser les id\u00e9es que vous d\u00e9fendez depuis longtemps sur la s\u00e9curit\u00e9 des soignants ? En quoi est-ce que pour \u00eatre un professionnel \u201cbon paratonnerre\u201d, il faut \u00eatre soi-m\u00eame en s\u00e9curit\u00e9 et quelles cons\u00e9quences cela a sur notre travail de psy ?<\/em><\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7oise Molenat :<\/strong> La s\u00e9curit\u00e9 du soignant, c\u2019est une alchimie de facteurs multiples. La personnalit\u00e9 de chacun, importante, n\u2019est pas l\u2019\u00e9l\u00e9ment central, et la r\u00e9ponse n\u2019est pas la psychanalyse pour tous les soignants comme on a pu l\u2019entendre autrefois. A ce propos, il existe au sein de notre petit monde psy un malentendu. J\u2019entends encore de la part d\u2019amis psychanalytes, et j\u2019en fus martel\u00e9e : \u201ctu veux transformer les sages-femmes, les m\u00e9decins, en psychoth\u00e9rapeutes\u201d. Mais c\u2019est le contraire ! Si nous n\u2019avons pas le souci de les aider \u00e0 construire leur s\u00e9curit\u00e9 int\u00e9rieure pour qu\u2019ils puissent veiller \u00e0 celle des parents, et du nourrisson, ils n\u2019auront d\u2019autre moyen de s\u2019impliquer qu\u2019en nous singeant. On l\u2019a constat\u00e9 maintes fois. Que l\u2019accompagnement humain s\u2019inscrive dans une politique -une pens\u00e9e collective- est essentiel : le dernier Plan p\u00e9rinatalit\u00e9 nous en offre enfin l\u2019occasion. La reconnaissance de comp\u00e9tences remarquables rest\u00e9es marginalis\u00e9es devient possible. Un ressort important se trouve aussi dans l\u2019opportunit\u00e9 pour les soignants de transmettre leur exp\u00e9rience : arr\u00eatons ces colloques psy\/psy quand il s\u2019agit de naissance, de b\u00e9b\u00e9, et \u00e9coutons ceux qui inventent au lit de la femme, aupr\u00e8s du nourrisson, qui trouvent des ressorts fabuleux d\u2019intuition, de cr\u00e9ativit\u00e9\u2026 Un autre \u00e9l\u00e9ment essentiel de s\u00e9curit\u00e9, plus clinique, c\u2019est le retour d\u2019information : organiser la transmission en amont et en aval de l\u2019\u00e9volution de la famille. Il y a fort longtemps, une sage-femme m\u2019a dit : \u201csi l\u2019on ne sait pas ce qui se passe apr\u00e8s, on s\u2019engage moins\u201d. Ce retour permet de plus une \u00e9valuation de l\u2019action men\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Enfin, bien s\u00fbr, multiplier les occasions de formation interdisciplinaire, c\u2019est-\u00e0-dire une meilleure connaissance des acteurs, g\u00e9n\u00e9ratrice en soi d\u2019une s\u00e9curit\u00e9, et d\u2019un int\u00e9r\u00eat dans le travail dont on devine les effets sur l\u2019image de soi des parents vuln\u00e9rables.<\/p>\n\n\n\n

Sylvain Missonnier :<\/strong> Vous parlez beaucoup de la dimension collective\u2026<\/em><\/p>\n\n\n\n

Fran\u00e7oise Molenat :<\/strong> Pour la future m\u00e8re, le p\u00e8re : \u201cQui je suis au sein d\u2019un syst\u00e8me qui relie des \u00eatres humains parce que je vais mettre un enfant au monde ?\u201d. Un num\u00e9ro ? Un sujet ? Les modalit\u00e9s de liens au sein du collectif soignant peuvent g\u00e9n\u00e9rer des effets diam\u00e9tralement oppos\u00e9s. Le souci de chaque intervenant de reprendre la place des autres, de comprendre les hiatus, de les mobiliser, au lieu de s\u2019ignorer mutuellement, est d\u2019une efficacit\u00e9 structurante qui nous \u00e9tonne chaque fois. S\u2019il existe des failles, la parole peut remettre de la continuit\u00e9, car il s\u2019agit justement de maintenir ou de r\u00e9tablir chez le sujet souffrant un sentiment continu d\u2019exister \u00e0 travers les al\u00e9as de nos interventions.<\/p>\n\n\n\n

Penser sa propre place par rapport \u00e0 celle des autres, et non plus par rapport \u00e0 notre institution (l\u2019id\u00e9e de notre mission etc\u2026), procure une s\u00e9curit\u00e9 et un soutien mutuel chez les professionnels dont on mesure \u00e0 peine les effets b\u00e9n\u00e9fiques sur la famille, mais aussi sur nous-m\u00eames. Nous sommes l\u00e0 dans du qualitatif, peu on\u00e9reux, mais qui n\u00e9cessite un changement d\u2019\u00e9tat d\u2019esprit.<\/p>\n\n\n\n

Sylvain Missonnier :<\/strong> <\/em>Comment acc\u00e9l\u00e9rer ce changement ? La circulaire pr\u00e9conise les outils de r\u00e9flexion collective\u2026<\/em>
Fran\u00e7oise Molenat :<\/strong> Il s\u2019agit des formations \u201cen r\u00e9seau\u201d, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019organisation d\u2019une analyse de situation avec l\u2019ensemble des acteurs (c\u2019est tr\u00e8s difficile dans notre syst\u00e8me de les r\u00e9unir autour d\u2019une table), devant un groupe de participants de toutes disciplines. Les pauses dans la pr\u00e9sentation prospective permettent au groupe de r\u00e9agir selon une m\u00e9thode qui exige un animateur exp\u00e9riment\u00e9 : quelles hypoth\u00e8ses ? Quelle transmission ? Comment verriez-vous votre place et celles des autres ? etc\u2026 C\u2019est une \u00e9cole de rigueur, issue d\u2019une recherche prospective men\u00e9e en 1994-96, qui a structur\u00e9 notre approche clinique et nous a fourni une m\u00e9thode p\u00e9dagogique extr\u00eamement f\u00e9conde. Les professionnels s\u2019\u00e9coutent, mesurent les \u00e9carts dans leurs repr\u00e9sentations mutuelles, mesurent les effets des pratiques sur la dynamique familiale.
Se d\u00e9gage ainsi un mode de pens\u00e9e collectif qui n\u2019\u00e9crase pas les diff\u00e9rences mais au contraire les creuse et enrichit la pratique. D\u2019ailleurs l\u2019esprit de r\u00e9seau exclut la complicit\u00e9. Travailler en r\u00e9seau, c\u2019est creuser la diff\u00e9rence et trouver les jonctions pertinentes : ainsi s\u2019offre une enveloppe humaine diversifi\u00e9e, souple, offrant le miroir d\u2019une \u201cmani\u00e8re d\u2019\u00eatre ensemble\u201d qui favorise certaines liaisons dans le psychisme parental. Dans ce cadre, les modalit\u00e9s de transmission interprofessionnelle sont une question r\u00e9currente. Au fond il s\u2019agit simplement d\u2019habiter les liens entre les divers acteurs. Plus on se fait confiance, moins on a besoin de se transmettre des \u201cinformations\u201d, mais beaucoup plus ce qui s\u2019est partag\u00e9 avec la famille, d\u2019un intervenant \u00e0 l\u2019autre. On conna\u00eet l\u2019effet redoutable d\u2019une transmission de comportements ou de confidences dans le dos des sujets.<\/p>\n\n\n\n


Sylvain Missonnier :<\/strong> <\/em>Comment en \u00eates-vous venus, au sein de l\u2019AFREE<\/em>\u202f[*]<\/a>, \u00e0 ce type de formation ?<\/em>
Notre association, ancr\u00e9e sur les deux services de p\u00e9dopsychiatrie, en lien avec nos partenaires m\u00e9dicaux, a d\u00e9velopp\u00e9 particuli\u00e8rement l\u2019action en p\u00e9rinatalit\u00e9 d\u00e8s 1986 : premiers t\u00e9moignages film\u00e9s de parents et de professionnels, premi\u00e8re formation interdisciplinaire. Le Minist\u00e8re nous a soutenus pour organiser une formation dite de \u201cformateurs\u201d \u00e0 l\u2019\u00e9chelon national. Des \u00e9quipes d\u2019autres pays sont venus. Des programmes europ\u00e9ens nous ont permis de valider l\u2019exp\u00e9rience ailleurs.
La richesse des d\u00e9bats au sein des formations de formateurs \u00e9tait telle que nous avons d\u00e9marr\u00e9 en 1990 la revue les Cahiers de l\u2019AFREE<\/em>, devenue Naissances<\/em>\u202f[*]<\/a>, qui garde une trace de toute cette r\u00e9flexion, et constitue au fil des ann\u00e9es un tr\u00e9sor de t\u00e9moignages, d\u2019analyses minutieuses de cas cliniques, et de mise en forme de cette clinique \u201cen r\u00e9seau\u201d. Mon engagement au sein de la Soci\u00e9t\u00e9 Fran\u00e7aise de M\u00e9decine P\u00e9rinatale, la collaboration avec le Minist\u00e8re, donnent d\u00e9sormais une l\u00e9gitimit\u00e9 \u00e0 cet effort dans les 3 domaines qui caract\u00e9risent l\u2019AFREE\u202f[*]<\/a>: clinique, formation, recherche. Nous continuons !<\/p>\n\n\n\n

Pour t\u00e9l\u00e9charger :<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

\u2022 Plan P\u00e9rinatalit\u00e9 Humanit\u00e9, proximit\u00e9, s\u00e9curit\u00e9, qualit\u00e9 2005-2007 : http:\/\/ www. sante. gouv. fr\/ htm\/ actu\/ perinatalite04\/<\/a>
\u2022 Circulaire DHOS\/DGS\/O2\/6 C n\u00b0 2005-300 du 4 juillet 2005 relative \u00e0 la promotion de la collaboration m\u00e9dico-psychologique en p\u00e9rinatalit\u00e9 : http:\/\/ www. sante. gouv. fr\/ adm\/ dagpb\/ bo\/ 2005\/ 05-08\/ a0080026. htm<\/a>
\u2022 HAS. Recommandations pour la pratique clinique. Pr\u00e9paration \u00e0 la naissance et \u00e0 la parentalit\u00e9. Novembre 2005 : http:\/\/ www. anaes. fr\/ anaes\/ anaesparametrage. nsf\/ Page? ReadForm&Section= \/ anaes\/ anaesparametrage. nsf\/ accueilnouveautes? readform&Defaut= y&<\/a><\/p>\n

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Sylvain Missonnier : Commen\u00e7ons par l\u2019actualit\u00e9 avec le PLAN PERINATALITE 2005-2007 et la Circulaire du 4 Juillet 2005 publi\u00e9e dans la foul\u00e9e. Vous avez \u00e9t\u00e9 une actrice tout \u00e0 fait essentielle dans ce chantier. Pouvez-vous nous en rappeler les principaux enjeux…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17250,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"rubrique":[],"thematique":[],"auteur":[1375],"dossier":[],"mode":[60],"revue":[262],"type_article":[454],"check":[2023],"class_list":["post-9576","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","auteur-sylvain-missonnier","mode-payant","revue-262","type_article-entretien","check-ok"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9576","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9576"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9576\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":15583,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9576\/revisions\/15583"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media\/17250"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9576"}],"wp:term":[{"taxonomy":"rubrique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/rubrique?post=9576"},{"taxonomy":"thematique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/thematique?post=9576"},{"taxonomy":"auteur","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/auteur?post=9576"},{"taxonomy":"dossier","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/dossier?post=9576"},{"taxonomy":"mode","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/mode?post=9576"},{"taxonomy":"revue","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/revue?post=9576"},{"taxonomy":"type_article","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/type_article?post=9576"},{"taxonomy":"check","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/check?post=9576"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}