{"id":9495,"date":"2021-08-22T07:30:06","date_gmt":"2021-08-22T05:30:06","guid":{"rendered":"https:\/\/carnetpsy.fr\/entretien-bela-grunberger-2004-2\/"},"modified":"2021-10-05T18:25:47","modified_gmt":"2021-10-05T16:25:47","slug":"entretien-bela-grunberger-004","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/entretien-bela-grunberger-004\/","title":{"rendered":"Entretien Bel\u00e0 Grunberger (2004)"},"content":{"rendered":"\n<h2 class=\"wp-block-heading\">I \u2013 La situation analytique et la narcissisme<\/h2>\n\n\n\n<p>Est-ce en raison de sa longue errance \u00e0 travers une Europe chaotique, o\u00f9 des r\u00e9gimes et des syst\u00e8mes politiques changeaient sans cesse, o\u00f9 des r\u00e9gions et des pays entiers prenaient une autre nationalit\u00e9, une Europe d\u2019o\u00f9 il fuyait de place en place pour \u00e9chapper \u00e0 la b\u00eate immonde d\u00e9j\u00e0 en marche, que B\u00e9la Grunberger eut l\u2019intuition de la place importante -et m\u00eame fondamentale d\u2019apr\u00e8s lui-qu\u2019occupe le d\u00e9sir du retour \u00e0 \u201cl\u2019antique patrie des hommes\u201d. C\u2019est ainsi que Freud d\u00e9signe l\u2019ut\u00e9rus maternel \u201co\u00f9 chacun de nous v\u00e9cut au d\u00e9but de son existence\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p>Est-ce l\u2019influence de Sandor Ferenczi en qui B\u00e9la Grunberger reconnaissait son ma\u00eetre- et de son ouvrage <em>Thalassa<\/em> (1924) qui met au c\u0153ur de sa <em>Psychanalyse des origines de la Vie Sexuelle<\/em> (sous-titre fran\u00e7ais de <em>Thalassa<\/em>) et donc du co\u00eft, la \u201crecherche de la lib\u00e9ration d\u2019une tension p\u00e9nible, et, simultan\u00e9ment, la satisfaction de la pulsion du retour au corps maternel et \u00e0 l\u2019oc\u00e9an, anc\u00eatre de toutes les m\u00e8res\u201d&nbsp;? Il conviendrait sans doute de faire intervenir de surcro\u00eet des facteurs plus personnels et plus anciens, \u00e0 nous inconnus, pour cerner davantage ce qui a permis \u00e0 Grunberger de trouver dans la vie intra-ut\u00e9rine et dans les traces inconscientes qu\u2019elle a laiss\u00e9 dans la psych\u00e9 humaine, la \u201cmatrice\u201d de tant de ph\u00e9nom\u00e8nes sp\u00e9cifiques \u00e0 l\u2019homme.<\/p>\n\n\n\n<p>Quoiqu\u2019il en soit, c\u2019est par l\u2019\u00e9tude de la situation analytique (<em>Essai sur la situation analytique et le processus de gu\u00e9rison<\/em>, rapport au <em>Congr\u00e8s des Langues Romanes<\/em>, 1956) \u00e9tay\u00e9e sur une abondante clinique, qu\u2019il introduit l\u2019id\u00e9e de deux dimensions distinctes de la vie psychique, la dimension narcissique et la dimension objectale-pulsionnelle (plus tard, il \u00e9crira un article, intitul\u00e9 <em>Consid\u00e9rations sur le clivage entre narcissisme et la maturation pulsionnelles<\/em>, 1962). Il souligne qu\u2019il faut distinguer ce qui rel\u00e8ve du narcissisme de ce qui appartient au transfert (dimension objectale). Au d\u00e9but de l\u2019analyse, le patient pr\u00e9sente un mat\u00e9riel souvent accompagn\u00e9 d\u2019un affect \u00e9lationnel. Ces \u00e9l\u00e9ments, apparemment transf\u00e9rentiels, sont en fait d\u2019essence narcissique. Certains analystes ont bien diff\u00e9renci\u00e9 le transfert et \u201cl\u2019atmosph\u00e8re analytique\u201d, consid\u00e9rant celle-ci comme \u00e9tant \u00e0 l\u2019origine des changements proprement analytiques qui surviennent dans la cure\u2026 Il cite \u00e9galement le travail bien connu de Phyllis Greenacre, <em>Le transfert de base<\/em> (<em>Basic transference<\/em>) qui distingue la toile de fond maternelle, pr\u00e9-oedipienne du transfert proprement dit qui s\u2019inscrit sur ce <em>background<\/em>. Bien que ces deux mouvements soient d\u00e9sign\u00e9s comme \u201ctransferts\u201d, il n\u2019en reste pas moins qu\u2019une diff\u00e9rence entre les deux est mise en \u00e9vidence par l\u2019auteur.<\/p>\n\n\n\n<p>Pour B\u00e9la Grunberger c\u2019est la situation analytique avec ses coordonn\u00e9es&nbsp;: dire tout ce qui vient \u00e0 l\u2019esprit, sans \u00eatre jug\u00e9, devant quel-qu\u2019un d\u2019invisible, en \u00e9tant allong\u00e9 comme dans le sommeil ou le r\u00eave (\u00e9tats r\u00e9gressifs, narcissiques) qui d\u00e9clenche le processus analytique et non la relation objectale pulsionnelle. Celle-ci s\u2019\u00e9tablira graduellement. Au d\u00e9but de la cure, le patient pr\u00e9sente, dans un certain nombre de cas et \u00e0 la fin de la s\u00e9ance, une perte de ses rep\u00e8res temporo-spatiaux, une euphorie, un sentiment d\u2019\u00e9lation qui accompagnent celui qui a plong\u00e9 dans la dimension narcissique de la cure, devenue le <em>primum movens<\/em> du processus analytique. Il s\u2019agit d\u2019un \u00e9tat anobjectal et a-conflictuel. B. Grunberger prend en compte le plaisir qu\u2019il y a \u00e0 \u00eatre en analyse (l\u2019exp\u00e9rience montre que si ce facteur vient \u00e0 manquer durablement sans qu\u2019il soit possible d\u2019en interpr\u00e9ter valablement les racines, l\u2019issue de la cure demeure incertaine).<\/p>\n\n\n\n<p>B\u00e9la Grunberger utilise le mot anglais <em>elation<\/em> qu\u2019il francise. L\u2019\u00e9lation narcissique est \u201cun sentiment de bien-\u00eatre ineffable, un fonctionnement organique spontan\u00e9, id\u00e9al, une b\u00e9atitude gratifiante, un sentiment d\u2019existence \u00e9largi jusqu\u2019\u00e0 l\u2019infini (sentiment oc\u00e9anique de R. Rolland), li\u00e9 \u00e0 un sentiment de grandeur, d\u2019autonomie et d\u2019unicit\u00e9\u201d (Pierre Dessuant, 1999). La r\u00e9gularit\u00e9 des s\u00e9ances, leur fixit\u00e9, est garantie par l\u2019analyste, gardien du cadre et donc de la remont\u00e9e hors de la r\u00e9gression narcissique dans laquelle il permet au sujet de plonger sans qu\u2019il puisse craindre de s\u2019y perdre.<\/p>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">II \u2013 La vie f\u0153tale<\/h2>\n\n\n\n<p>Le f\u0153tus ne conna\u00eet ni conflits, ni d\u00e9sirs, ni besoins. Ces derniers sont satisfaits pleinement par son h\u00f4te -la m\u00e8re- dont il est le parasite et dont il ignore l\u2019existence. Elle se charge de son m\u00e9tabolisme et lui conf\u00e8re, ce faisant, un sentiment de compl\u00e9tude, d\u2019unicit\u00e9, de perfection dont il gardera la nostalgie. On en trouve la trace dans de nombreuses productions humaines telles le mythe biblique du jardin d\u2019Eden, d\u2019o\u00f9 le premier couple humain a \u00e9t\u00e9 chass\u00e9, donnant lieu \u00e0 la soif du \u201cParadis perdu\u201d et de sa reconqu\u00eate, le mythe de la Chute, la l\u00e9gende de \u201cl\u2019Age d\u2019or\u201d ou plus prosa\u00efquement, du \u201cPays de Cocagne\u201d. B\u00e9la Grunberger met en \u00e9pigraphe \u00e0 son recueil d\u2019articles <em>Le Narcissisme<\/em> (1971) une citation de Pascal (1657)&nbsp;: \u201cQu\u2019est-ce donc que nous crie cette avidit\u00e9 et cette impuissance sinon qu\u2019il y a eu autrefois dans l\u2019homme un v\u00e9ritable bonheur dont il ne lui reste maintenant que la marque et la trace toute vide et qu\u2019il essaie inutilement de remplir de tout ce qui l\u2019environne, recherchant des choses absentes le secours qu\u2019il n\u2019obtient pas des pr\u00e9sentes mais qui en sont toutes incapables parce que ce gouffre infini ne peut \u00eatre rempli que par un objet infini et immuable, c\u2019est-\u00e0-dire que par Dieu lui-m\u00eame&nbsp;?\u201d (<em>Pens\u00e9es<\/em>).<\/p>\n\n\n\n<p>B\u00e9la Grunberger fait l\u2019hypoth\u00e8se que l\u2019id\u00e9e de Dieu prend racine dans le v\u00e9cu pr\u00e9-natal du f\u0153tus qui ignore le temps -qui est donc immortel- qui a le sentiment d\u2019infini (le sentiment oc\u00e9anique ne serait pas, primordiale-ment, \u201cle sentiment primaire du Moi\u201d Freud, 1929) d\u2019union avec la m\u00e8re (\u00e0 ce stade, il n\u2019y a pas encore de Moi proprement dit), mais celui de la souverainet\u00e9 absolue, de la toute-puissance dans le liquide amniotique. Ce n\u2019est que plus tard que l\u2019homme cr\u00e9era un Dieu \u00e0 l\u2019image de la tout-puissance perdue du f\u0153tus, toute-puissance qu\u2019il projettera sur un Dieu-P\u00e8re. La trace m\u00e9galomaniaque et \u00e9lationelle laiss\u00e9e par l\u2019existence intra-ut\u00e9rine constituera comme telle le noyau narcissique, source d\u2019\u00e9nergie psychique sp\u00e9cifique, acquisition pr\u00e9coce et d\u00e9finitive demeurant active de la naissance \u00e0 la mort et -il suffit de nous placer dans une perspective mystique quelconqueau del\u00e0\u201d (1971).<\/p>\n\n\n\n<p>Le fait que la vie du f\u0153tus soit \u00e9ventuellement troubl\u00e9e n\u2019emp\u00eache pas celui-ci d\u2019avoir exp\u00e9riment\u00e9, ne serait-ce que fugitivement, le sentiment de f\u00e9licit\u00e9 qu\u2019il cherchera par la suite \u00e0 retrouver dans l\u2019amour, la cr\u00e9ation, la sublimation, le besoin religieux, la foi, la mystique, les id\u00e9ologies\u2026 Contrairement \u00e0 Kohut (1971) qui emprunta beaucoup d\u2019id\u00e9es \u00e0 B\u00e9la Grunberger dont la plupart des articles ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s dans la <em>Revue Fran\u00e7aise de Psychanalyse<\/em>, bien avant d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 r\u00e9unis en volume, le narcissisme doit s\u2019int\u00e9grer progressivement \u00e0 la dimension pulsionnelle, m\u00eame s\u2019il existe au d\u00e9part un clivage entre la dimension narcissique et la dimension pulsionnelle. A la naissance, le petit \u00eatre humain doit passer de l\u2019\u00e9conomie narcissique \u00e0 l\u2019\u00e9conomie pulsionnelle&nbsp;: il rentre en possession de sa fonction respiratoire, il est oblig\u00e9 d\u2019assurer son propre m\u00e9tabolisme et de faire face aux multiples excitations externes et internes qui l\u2019assaillent.<\/p>\n\n\n\n<p>A la suite de Ferenczi, B\u00e9la Grunberger va d\u00e9crire comment l\u2019entourage (lorsqu\u2019il est \u201csuffisamment bon\u201d) s\u2019emploie \u00e0 recr\u00e9er dans le monde externe un \u00e9quivalent de la matrice perdue (id\u00e9e de Ferenczi que Freud reprend \u00e0 propos de la pr\u00e9maturit\u00e9 humaine dans <em>Inhibition, sympt\u00f4me et angoisse<\/em>, 1926), attribuant \u00e0 l\u2019importance de l\u2019objet, dans la vie psychique, le r\u00f4le de substitut de l\u2019ut\u00e9rus et interpr\u00e9tant ainsi \u201cle besoin d\u2019\u00eatre aim\u00e9 qui ne quittera plus jamais l\u2019homme\u201d. Ce n\u2019est pourtant que dans <em>Narcisse et Anubis<\/em> (1989), dans un article intitul\u00e9 <em>De la monade<\/em> que Grunberger d\u00e9crit cet \u201cut\u00e9rus extroject\u00e9\u201d que la m\u00e8re essaie de cr\u00e9er autour de l\u2019enfant afin de l\u2019aider \u00e0 passer du r\u00e9gime narcissique au r\u00e9gime pulsionnel. C\u2019est une collaboration psychique entre la m\u00e8re et le nourrisson, c\u2019est un espace transitionnel qui, avec l\u2019aide de la m\u00e8re, doit \u00eatre progressivement d\u00e9truit pour que soit abord\u00e9e une pleine relation objectale. Il insiste sur la confirmation narcissique que l\u2019enfant doit recevoir de sa m\u00e8re, &#8211; principalement \u00e0 travers son regard &#8211; de son entourage, de ses ma\u00eetres et, plus tard, de son analyste.<\/p>\n\n\n\n<p>D\u00e8s son rapport sur <em>La situation analytique<\/em> (1956, 1971), B\u00e9la Grunberger remarquait que si l\u2019analyse est suppos\u00e9e se d\u00e9rouler sous le signe de la frustration, celle-ci ne touche que les pulsions et non le narcissisme, la situation analytique classique offrant au sujet des gratifications narcissiques majeures. Pour la premi\u00e8re fois, le narcissisme n\u2019est pas pr\u00e9sent\u00e9 seulement comme obstacle \u00e0 la cure mais comme son moteur m\u00eame.<\/p>\n\n\n\n<p>On peut se demander pourquoi les hypoth\u00e8ses de B\u00e9la Grunberger autour de la vie ut\u00e9rine et de ses d\u00e9riv\u00e9s plus ou moins tardifs ont rencontr\u00e9 d\u2019embl\u00e9e autant d\u2019oppositions (mais aussi d\u2019enthousiasme&nbsp;: toute une jeune g\u00e9n\u00e9ration d\u2019analystes en fut profond\u00e9ment marqu\u00e9e, et Lacan demanda \u00e0 B\u00e9la Grunberger de le rejoindre). Une tentative d\u2019explication vient \u00e0 l\u2019esprit&nbsp;: est-il \u201cvalorisant\u201d de se voir si profond\u00e9ment li\u00e9, soi-m\u00eame, ses cr\u00e9ations, ses valeurs et ses dieux, \u00e0 une \u00e9tape si pr\u00e9coce de la vie sur laquelle on ne peut rien et o\u00f9 objectivement on n\u2019\u00e9tait qu\u2019un parasite dans le corps maternel et qui est, de surcro\u00eet, commune \u00e0 l\u2019humanit\u00e9 tout enti\u00e8re alors qu\u2019on se croit unique&nbsp;?<br>Ah&nbsp;! si l\u2019on pouvait se passer de l\u2019ut\u00e9rus maternel et le remplacer par \u201cl\u2019ectogen\u00e8se\u201d, par exemple sous forme de machine \u00e0 laver (Marcela Iacub, 2000-2002) ou d\u2019autres ut\u00e9rus artificiels, (Henri Atlan, 2005), non pour soulager la m\u00e8re dont on m\u00e9connait le bonheur, la plupart du temps, \u00e0 \u00eatre enceinte et en r\u00e9duisant la grossesse \u00e0 un esclavage, mais en r\u00e9alisant ainsi un fantasme d\u2019auto-engendrement. Ce dernier est sans doute un d\u00e9riv\u00e9 \u201cmalin\u201d du d\u00e9sir de retrouver l\u2019autonomie et la souverainet\u00e9 (illusoires) de l\u2019existence intra-ut\u00e9rine. La face sombre du narcissisme a \u00e9t\u00e9 depuis plusieurs ann\u00e9es souvent d\u00e9crite. B\u00e9la Grunberger qui avait mis en \u00e9vidence sa face lumineuse ne manqua pas d\u2019en distinguer les aspects noirs, sinistres, destructeurs et apocalyptiques dans <em>Narcisse et Anubis<\/em>, mais aussi d\u00e9j\u00e0 dans <em>L\u2019Univers contestation-naire<\/em> \u00e9crit avec Janine Chasseguet-Smirgel (1969-2003), et plus tard dans <em>Narcissisme, Christianisme, Antis\u00e9mitisme<\/em>, \u00e9crit avec Pierre Dessuant (1997).<\/p>\n<div class=\"pdfprnt-buttons pdfprnt-buttons-post pdfprnt-bottom-right\"><a href=\"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9495?print=pdf\" class=\"pdfprnt-button pdfprnt-button-pdf\" target=\"_blank\"><\/a><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>I \u2013 La situation analytique et la narcissisme Est-ce en raison de sa longue errance \u00e0 travers une Europe chaotique, o\u00f9 des r\u00e9gimes et des syst\u00e8mes politiques changeaient sans cesse, o\u00f9 des r\u00e9gions et des pays entiers prenaient une autre&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":15579,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"rubrique":[],"thematique":[203],"auteur":[1514],"dossier":[208],"mode":[60],"revue":[209],"type_article":[454],"check":[2023],"class_list":["post-9495","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","thematique-hommages","auteur-marie-frederique-bacque","dossier-hommage-a-bela-grunberger","mode-payant","revue-209","type_article-entretien","check-ok"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9495","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9495"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9495\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16919,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9495\/revisions\/16919"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15579"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9495"}],"wp:term":[{"taxonomy":"rubrique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/rubrique?post=9495"},{"taxonomy":"thematique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/thematique?post=9495"},{"taxonomy":"auteur","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/auteur?post=9495"},{"taxonomy":"dossier","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/dossier?post=9495"},{"taxonomy":"mode","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/mode?post=9495"},{"taxonomy":"revue","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/revue?post=9495"},{"taxonomy":"type_article","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/type_article?post=9495"},{"taxonomy":"check","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/check?post=9495"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}