{"id":29023,"date":"2023-03-06T15:35:00","date_gmt":"2023-03-06T14:35:00","guid":{"rendered":"https:\/\/carnetpsy.fr\/?p=29023"},"modified":"2023-04-04T11:00:19","modified_gmt":"2023-04-04T09:00:19","slug":"cliopsy-un-courant-de-recherches-cliniques-dorientation-psychanalytique-en-sciences-de-leducation-et-de-la-formation","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/cliopsy-un-courant-de-recherches-cliniques-dorientation-psychanalytique-en-sciences-de-leducation-et-de-la-formation\/","title":{"rendered":"Cliopsy. Un courant de recherches cliniques d\u2019orientation psychanalytique en sciences de l\u2019\u00e9ducation et de la formation"},"content":{"rendered":"\n

 <\/strong><\/p>\n\n\n\n

M. Guignard : Claudine Blanchard-Laville, Arnaud Dubois, je vous remercie d\u2019avoir accept\u00e9 de participer \u00e0 cet entretien. Claudine Blanchard-Laville, vous avez contribu\u00e9 \u00e0 structurer un courant de recherche, le r\u00e9seau <\/em>Cliopsy, qui promeut une approche clinique d\u2019orientation psychanalytique dans la discipline Sciences de l\u2019\u00e9ducation et de la formation. Pourriez-vous, pour commencer, rappeler le contexte de la naissance de ce courant ? <\/em><\/h2>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville <\/strong>: Oui, le courant Cliopsy a vu le jour en 2003 \u00e0 la suite de ce qu\u2019on nomme entre nous les journ\u00e9es de Nanterre pour lesquelles nous avons essay\u00e9 de r\u00e9unir le plus largement possible les praticiens et les enseignants-chercheurs de la discipline sciences de l\u2019\u00e9ducation qui se r\u00e9f\u00e9raient \u00e0 la psychanalyse \u00e0 ce moment-l\u00e0 dans leurs travaux de recherche ou dans leurs enseignements. On peut consid\u00e9rer aujourd\u2019hui ces deux journ\u00e9es comme le premier colloque Cliopsy<\/em>. Les interventions portaient principalement sur l\u2019accompagnement des \u00e9tudiants inscrivant leur th\u00e8se ou leur m\u00e9moire de master dans cette orientation. Mais la rencontre de l\u2019\u00e9ducation avec la psychanalyse a commenc\u00e9 bien avant.<\/p>\n\n\n\n

A. Dubois : <\/strong>En effet, l\u2019histoire du courant associant \u00e9ducation et psychanalyse trouve son origine au d\u00e9but du XXe <\/sup>si\u00e8cle avec le texte de S\u00e1ndor Ferenczi paru en 1908 et intitul\u00e9 P\u00e9dagogie e<\/em>t psychanalyse et les cinq textes de Sigmund Freud sur l\u2019application de la psychanalyse \u00e0 la p\u00e9dagogie publi\u00e9s entre 1913 et 1933. Parmi les pionniers, Oskar Pfister, August Aichhorn, Siegfried Bernfeld, Anna Freud, et beaucoup d\u2019autres ont jou\u00e9 un r\u00f4le d\u00e9cisif dans cette extension de la psychanalyse \u00e0 l\u2019\u00e9ducation. Ces premiers travaux ont \u00e9t\u00e9 prolong\u00e9s notamment dans la Revue de p\u00e9dagogie psychanalytique<\/em> qui para\u00eet \u00e0 Vienne, en Autriche entre 1926 et 1937. Plusieurs articles de cette revue importante pour ce courant restent encore inaccessibles en fran\u00e7ais malgr\u00e9 les recherches pionni\u00e8res et les publications de Jeanne Moll, Mireille Cifali et Jean-Claude Filloux. Plus r\u00e9cemment, Florian Houssier a contribu\u00e9 \u00e0 la connaissance de cette histoire et de ces publications\u00b2<\/strong> . Ajoutons qu\u2019aujourd\u2019hui la revue Cliopsy<\/em> s\u2019est dot\u00e9e d\u2019une rubrique intitul\u00e9e Reprises, dont je suis responsable, dans laquelle sont publi\u00e9s des textes de la Revue de p\u00e9dagogie psychanalytique <\/em>encore in\u00e9dits en fran\u00e7ais. C\u2019est le cas par exemple d\u2019un article de Hans Zulliger intitul\u00e9 \u00ab Psychanalyse et leadership \u00e0 l\u2019\u00e9cole \u00bb. Nous avons aussi tenu \u00e0 faire une place \u00e0 des textes \u00e9crits par des femmes, qui ont \u00e9t\u00e9 trop longtemps oubli\u00e9es, comme Edith Buxbaum ou Nelly Wolffheim. Pour un prochain num\u00e9ro, nous pr\u00e9parons avec Catherine Yelnik la publication d\u2019un texte de Fritz Redl. J\u2019ai pu montrer dans mes travaux que la p\u00e9dagogie psychanalytique \u00e9tait li\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9ducation nouvelle qui s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque3<\/sup><\/strong>. Nous savons que C\u00e9lestin Freinet \u00e9tait un lecteur de Zulliger. Il existait aussi des liens entre Anna Freud, Edith Buxbaum, Nelly Wolffheim et la p\u00e9dagogie Montessori.<\/p>\n\n\n\n

Malgr\u00e9 toutes ces publications, l\u2019audience de cette revue est rest\u00e9e assez confidentielle en France.<\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

A. Dubois : <\/strong>Il est vrai que les \u00e9crits des auteurs que J.-C. Filloux nommait \u00ab les premiers p\u00e9dagogues psychanalystes \u00bb sont assez peu connus des g\u00e9n\u00e9rations actuelles de chercheurs en sciences de l\u2019\u00e9ducation et insuffisamment pris en compte. Au niveau europ\u00e9en, dans le r\u00e9seau \u00ab \u00c9ducation et psychanalyse \u00bb que nous avons cr\u00e9\u00e9 avec Patrick Geffard depuis 2015 dans l\u2019Association europ\u00e9enne de recherche en \u00e9ducation (EERA), nous avons pu constater que ces textes et cette histoire sont a contrario bien connus dans l\u2019espace germanophone, en Suisse, en Allemagne, en Autriche et au Luxembourg. Ils ont \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9s dans l\u2019espace anglophone apr\u00e8s 1938, suite \u00e0 l\u2019\u00e9migration de beaucoup de psychanalystes et d\u2019\u00e9ducateurs vers l\u2019Angleterre ou les \u00c9tats-Unis \u00e0 cette \u00e9poque. Ce corpus est moins connu dans l\u2019espace francophone.<\/p>\n\n\n\n

La note de synth\u00e8se intitul\u00e9e Recherches cliniques d\u2019orientation psychanalytique dans le champ de l\u2019\u00e9ducation et de la formation, publi\u00e9e en 2005 dans la Revue fran\u00e7aise de p\u00e9dagogie4<\/sup>, constitue un jalon dans l\u2019histoire du courant <\/em>Cliopsy. Les auteurs de cette note, \u00e0 l\u2019initiative de laquelle vous avez \u00e9t\u00e9, Claudine Blanchard-Laville, se r\u00e9f\u00e8rent \u00e0 ces textes fondateurs en les consid\u00e9rant comme des points d\u2019appui ou d\u2019ancrage pour le courant actuel de la clinique d\u2019orientation psychanalytique en \u00e9ducation et formation.<\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville <\/strong>: Oui, tout \u00e0 fait. Dans ce texte, nous faisons \u00e9galement r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la pr\u00e9c\u00e9dente note de synth\u00e8se r\u00e9dig\u00e9e en 1987 dans cette m\u00eame revue par J.-C. Filloux, qui est une figure importante pour nous depuis la fondation de la discipline Sciences de l\u2019\u00e9ducation en 1967 \u00e0 l\u2019universit\u00e9. Je pense que c\u2019est l\u2019un des professeurs avec Jacques Natanson et Gilles Ferry dans une moindre mesure, qui ont contribu\u00e9 \u00e0 faire une place \u00e0 la psychanalyse en sciences de l\u2019\u00e9ducation. C\u2019est d\u2019ailleurs J.-C. Filloux qui a \u00e9dit\u00e9 dans sa collection le livre de Jeanne Moll et Mireille Cifali. Il a aussi \u00e9crit un livre5<\/sup><\/strong> dans lequel figurent des traductions d\u2019extraits d\u2019articles de la Revue de p\u00e9dagogie psychanalytique<\/em>. Quand je suis devenue professeure en sciences de l\u2019\u00e9ducation \u00e0 Nanterre en 1991, il y avait d\u00e9j\u00e0 un enseignement qui s\u2019intitulait \u00ab Approche clinique de la relation p\u00e9dagogique \u00bb et un groupe qu\u2019on pourrait consid\u00e9rer comme un premier dispositif d\u2019analyse des pratiques anim\u00e9 par J. Natanson. \u00c0 mon arriv\u00e9e dans ce d\u00e9partement, la responsabilit\u00e9 de ces deux enseignements m\u2019a \u00e9t\u00e9 confi\u00e9e et j\u2019ai le sentiment de les avoir davantage infl\u00e9chis du c\u00f4t\u00e9 d\u2019une r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la psychanalyse plut\u00f4t qu\u2019\u00e0 la psychosociologie.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019aimerais justement que l\u2019on poursuive un peu sur la mani\u00e8re dont nous nous r\u00e9f\u00e9rons \u00e0 la psychanalyse dans le r\u00e9seau <\/em>Cliopsy. Si l\u2019on suit la note de synth\u00e8se de 2005, il est fait mention d\u2019une d\u00e9marche clinique d\u2019orientation psychanalytique en \u00e9ducation et formation. Cette d\u00e9nomination peut-elle \u00eatre lue comme une r\u00e9ponse \u00e0 la question que posait J.-C. Filloux dans l\u2019introduction de sa note de synth\u00e8se sur l\u2019application de la psychanalyse \u00e0 la p\u00e9dagogie  <\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>Oui, cette d\u00e9nomination a \u00e9volu\u00e9 dans le temps. D\u00e9j\u00e0, en 1999, dans un premier dossier que nous avions publi\u00e9 dans la Revue fran\u00e7aise de p\u00e9dagogie, j\u2019avais commenc\u00e9 \u00e0 poser les bases des enjeux th\u00e9oriques et m\u00e9thodologiques d\u2019une approche clinique nomm\u00e9e alors \u00ab d\u2019inspiration psychanalytique \u00bb. C\u2019est entre 1999 et 2005, date de la nouvelle note de synth\u00e8se, que nous sommes pass\u00e9s de la d\u00e9nomination \u00ab d\u2019inspiration psychanalytique \u00bb \u00e0 \u00ab d\u2019orientation psychanalytique \u00bb. Nous nous sommes sans doute sentis de plus en plus assur\u00e9s de la l\u00e9gitimit\u00e9 et de la f\u00e9condit\u00e9 de cette approche par le d\u00e9veloppement et la diffusion des recherches d\u00e9j\u00e0 conduites selon cette perspective. <\/p>\n\n\n\n

Ce terme d\u2019orientation dit aussi peut-\u00eatre quelque chose de la fa\u00e7on dont sont convoqu\u00e9s les concepts psychanalytiques dans cette approche ou dont sont \u00e9ventuellement forg\u00e9es de nouvelles notions dans le contexte de l\u2019enseignement et de la formation. C\u2019est un travail qui vous a occup\u00e9e, Claudine Blanchard-Laville, pendant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es et qui continue \u00e0 vous occuper. Est-ce que vous le voyez en rupture avec une histoire ant\u00e9rieure, qui serait plut\u00f4t celle de l\u2019application de la psychanalyse \u00e0 l\u2019\u00e9ducation ? <\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>En ce qui concerne mes propres travaux sur les pratiques enseignantes, j\u2019ai pris une nouvelle direction. Au d\u00e9part, j\u2019ai emprunt\u00e9 la voie des travaux de M. Cifali et surtout ceux de Janine Filloux. Ceux-ci s\u2019inspiraient de la psychanalyse pour appr\u00e9hender la relation p\u00e9dagogique, en particulier en important le concept de transfert pour d\u00e9signer les ph\u00e9nom\u00e8nes inconscients \u00e0 l\u2019\u0153uvre entre les \u00e9l\u00e8ves et l\u2019enseignant dans une s\u00e9quence d\u2019enseignement. Ma fr\u00e9quentation de la didactique des math\u00e9matiques d\u2019une part et d\u2019autre part celle d\u2019une \u00e9quipe de recherche centr\u00e9e sur le rapport au savoir \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Nanterre, dans la suite des apports de Jacky Beillerot6<\/sup><\/strong>, m\u2019ont conduite \u00e0 une sorte de renversement. Il m\u2019est apparu qu\u2019il ne suffisait pas d\u2019exporter la conceptualisation du champ de la cure \u00e0 la classe, mais qu\u2019il s\u2019agissait de consid\u00e9rer la sp\u00e9cificit\u00e9 de ce qui se passe dans une s\u00e9quence d\u2019enseignement et, de ce fait, d\u2019imaginer-cr\u00e9er des notions ad hoc<\/em> \u00e0 partir des concepts psychanalytiques. C\u2019est ainsi que j\u2019ai propos\u00e9 par exemple la notion de transfert didactique, en construisant une th\u00e9orisation de ce qui se passe sur un registre psychique lorsqu\u2019un enseignant fait cours, comme on peut le lire dans mes deux ouvrages publi\u00e9s aux Puf, Les enseignants entre plaisir et souffrance<\/em> et Au risque d\u2019enseigner.<\/em><\/p>\n\n\n\n

\u00c0 ce propos, il me vient une id\u00e9e concernant les enjeux de transmission entre nous. Ma th\u00e8se soutenue en  2017 a \u00e9t\u00e9 dirig\u00e9e par Philippe Chaussecourte qui lui-m\u00eame avait soutenu sa th\u00e8se en 2003 sous ta direction Claudine Blanchard-Laville. Arnaud Dubois, vous avez fait votre th\u00e8se avec Claudine Blanchard-Laville en 2011 et vous avez soutenu votre Habilitation \u00e0 diriger des recherches en 2017 avec Philippe Chaussecourte comme garant. On pourrait consid\u00e9rer que ce n\u2019est donc pas un hasard si nous nous retrouvons \u00e0 l\u2019occasion de cet entretien. Cette question de la transmission dans le courant <\/em>Cliopsy a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 travaill\u00e9e en 2013 lors de l\u2019un de nos congr\u00e8s. Il y a bien s\u00fbr entre nous des proximit\u00e9s, mais aussi des singularit\u00e9s, notamment dans nos liens respectifs \u00e0 la psychanalyse. Arnaud  Dubois, de par votre parcours, vous \u00eates arriv\u00e9 \u00e0 la psychanalyse par la p\u00e9dagogie et en particulier par la p\u00e9dagogie institutionnelle. Dans vos travaux, vous avez notamment retrac\u00e9 une histoire du courant psychanalytique de la p\u00e9dagogie institutionnelle. <\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

A. Dubois : <\/strong>Oui, vous avez raison, je me suis employ\u00e9 \u00e0 resituer ce courant de la p\u00e9dagogie institutionnelle dans l\u2019histoire du courant associant p\u00e9dagogie et psychanalyse, comme on peut le lire dans mon ouvrage Histoires de la p\u00e9dagogie institutionnelle. Les monographies.<\/em> Avant la cr\u00e9ation de la discipline Sciences de l\u2019\u00e9ducation en 1967, la p\u00e9dagogie institutionnelle a contribu\u00e9 au d\u00e9veloppement des liens entre p\u00e9dagogie et psychanalyse. A\u00efda Vasquez, qui est une figure importante de ce courant, a soutenu une th\u00e8se en psychologie en 1966 sous la direction de Juliette Favez-Boutonnier7<\/sup><\/strong>. L\u2019institutionnalisation de la discipline Sciences de l\u2019\u00e9ducation a transform\u00e9 les mani\u00e8res de faire des recherches en \u00e9ducation et de se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 la psychanalyse dans ce champ.  Aujourd\u2019hui le courant Cliopsy <\/em>est constitu\u00e9 principalement par des enseignants-chercheurs \u00e0 l\u2019universit\u00e9, qui se sont eux-m\u00eames form\u00e9s, au moins pour le troisi\u00e8me cycle, en sciences de l\u2019\u00e9ducation. <\/p>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>Oui, il y a eu une forme d\u2019institutionnalisation du courant Cliopsy<\/em> dans notre discipline. Des th\u00e8ses ont \u00e9t\u00e9 soutenues, des doctorants sont devenus docteurs, puis ont \u00e9t\u00e9 recrut\u00e9s en tant que ma\u00eetres de conf\u00e9rences et sont, pour certains, devenus professeurs. Le courant Cliopsy<\/em> a ainsi acquis progressivement une place reconnue en sciences de l\u2019\u00e9ducation. J\u2019\u00e9tais, pour ma part, assez inqui\u00e8te dans les ann\u00e9es 1990 lorsque j\u2019accompagnais des doctorants dans une aventure qui ne d\u00e9boucherait pas forc\u00e9ment sur un recrutement universitaire, d\u2019autant qu\u2019ils auraient aussi \u00e0 affronter des r\u00e9sistances vis-\u00e0-vis de notre approche, analogues \u00e0 celles que conna\u00eet la psychanalyse. Aujourd\u2019hui, il me semble que la place dont nous b\u00e9n\u00e9ficions, nous la devons en grande partie \u00e0 notre vigilance \u00e9pist\u00e9mologique et \u00e0 la rigueur que nous tentons d\u2019apporter \u00e0 nos travaux. Sur ce point, la question de la transposition des concepts psychanalytiques du champ de la cure \u00e0 celui de l\u2019\u00e9ducation et de la formation est tr\u00e8s sensible pour nous et nous y avons \u00e9t\u00e9 particuli\u00e8rement vigilants avec Philippe Chaussecourte dans nos travaux et pour les th\u00e8ses que nous avons dirig\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

A. Dubois : <\/strong>\u00c0 propos de la place du courant Cliopsy <\/em>dans notre discipline, il faut noter que les enseignants-chercheurs actuellement en poste sont soucieux d\u2019assumer des responsabilit\u00e9s dans leurs \u00e9tablissements, notamment des responsabilit\u00e9s de parcours de Master pour former des \u00e9tudiants comme vous l’avez fait Claudine \u00e0 Nanterre. R\u00e9cemment, nos coll\u00e8gues Sophie Lerner-Se\u00ef et Philippe Chaussecourte ont m\u00eame construit en lien avec le Centre Claude Bernard un DU de psychop\u00e9dagogie clinique rattach\u00e9 \u00e0 notre discipline. Tous assument aussi des responsabilit\u00e9s au niveau national avec des repr\u00e9sentations au Conseil national des universit\u00e9s (dans la 70\u00e8me<\/sup> section du CNU) ou dans l\u2019Association des enseignant\u00b7e\u00b7s et chercheur\u00b7e\u00b7s en sciences de l\u2019\u00e9ducation (AECSE), comme l\u2019ont fait nos pr\u00e9d\u00e9cesseurs dont certains sont aujourd\u2019hui \u00e9m\u00e9rites. D\u2019autres ont assur\u00e9 des vice-pr\u00e9sidences d\u2019\u00e9tablissements, comme Laurence Gavarini \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 Paris 8 et comme c\u2019est le cas aujourd\u2019hui pour Ilaria Pirone dans ce m\u00eame \u00e9tablissement.<\/p>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>Vous avez raison Arnaud, il faut souligner que tous les coll\u00e8gues que nous avons sollicit\u00e9s pour contribuer au dossier de ce num\u00e9ro de la revue Le Carnet Psy <\/em>ont particip\u00e9, comme tu le dis, au d\u00e9veloppement de la discipline tout en contribuant \u00e0 celui du r\u00e9seau Cliopsy<\/em>\u2009; pour certains m\u00eame depuis la cr\u00e9ation de la revue Cliopsy <\/em>en 2009, comme c\u2019est le cas pour ses deux r\u00e9dacteurs en chef successifs : Jean-Luc Rinaudo et Louis-Marie Bossard.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez d\u00e9crit la place qu\u2019occupe le r\u00e9seau <\/em>Cliopsy sur le plan national, mais qu\u2019en est-il \u00e0 l\u2019international ?  <\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

A. Dubois : <\/strong>A priori en Europe, nous ne connaissons pas d\u2019\u00e9quivalent du r\u00e9seau Cliopsy <\/em>dans un autre pays. Ce r\u00e9seaus\u2019ins\u00e8re dans un r\u00e9seau international qui s\u2019est progressivement \u00e9largi depuis une vingtaine d\u2019ann\u00e9es. <\/p>\n\n\n\n

Le r\u00e9seau \u00ab \u00c9ducation et psychanalyse \u00bb que j\u2019\u00e9voquais plus haut s\u2019est constitu\u00e9 \u00e0 partir de ce que Claudine avait d\u00e9j\u00e0 initi\u00e9 notamment avec Philippe Chaussecourte. Par exemple, vous aviez des liens avec la Christ Church University de Canterbury o\u00f9 Linden West participait \u00e0 un r\u00e9seau anglophone international8<\/sup><\/strong>. Aujourd\u2019hui, nous avons tiss\u00e9 des liens avec des \u00e9quipes universitaires dont les recherches s\u2019inscrivent dans des approches articulant \u00e9ducation et psychanalyse dans diff\u00e9rents pays : Angleterre, Allemagne, Autriche, Italie, Canada, etc. Cette dimension internationale permet un \u00e9largissement des perspectives de recherche et une plus grande diversit\u00e9 des approches. Dans ce sens, on peut citer aussi le travail men\u00e9 par Laurence Gavarini avec l\u2019\u00e9quipe de Paris 8 dans le cadre d\u2019un projet europ\u00e9en portant notamment sur les questions de d\u00e9crochage scolaire9<\/sup><\/strong> .<\/p>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>Je pense aussi \u00e0 Antoine Kattar qui, par l\u2019organisation de plusieurs colloques sur l\u2019adolescence contemporaine10<\/sup><\/strong>, a contribu\u00e9 \u00e0 l\u2019extension du r\u00e9seau. Cliopsy<\/em> a aussi des liens anciens avec l\u2019Am\u00e9rique du Sud. Ils ont \u00e9t\u00e9 initi\u00e9s par J.-C. Filloux et poursuivis par Jacky Beillerot, Nicole Mosconi et moi-m\u00eame, en particulier avec l\u2019Argentine, le Br\u00e9sil et le Mexique. Ils se perp\u00e9tuent avec nos coll\u00e8gues br\u00e9siliens qui ont fond\u00e9 la revue Estilos da Clinica<\/em>. Plusieurs de nos coll\u00e8gues d\u2019Am\u00e9rique du Sud publient dans la revue Cliopsy <\/em>et sont invit\u00e9s dans nos congr\u00e8s ou sont m\u00eame membres de son Comit\u00e9 de r\u00e9daction, comme c\u2019est le cas pour L\u00e9andro de Lajonqui\u00e8re. <\/p>\n\n\n\n

\u00c0 ce stade de l\u2019entretien, on commence \u00e0 mieux distinguer les contours du r\u00e9seau <\/em>Cliopsy. D\u2019autres travaux portant sur les questions d\u2019\u00e9ducation au sens large se r\u00e9f\u00e8rent \u00e0 la psychanalyse. Comment qualifieriez-vous, \u00e0 ce propos, la sp\u00e9cificit\u00e9 des recherches men\u00e9es dans le courant <\/em>Cliopsy ?<\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>En effet nous n\u2019avons pas l\u2019exclusivit\u00e9 de la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la psychanalyse, comme Jean-Luc Rinaudo l\u2019a montr\u00e9 en 2017 dans sa \u00ab photographie de la clinique d\u2019orientation psychanalytique en sciences de l\u2019\u00e9ducation \u00bb11<\/sup><\/strong>. Pour ma part, dans mon livre Au risque d\u2019enseigner<\/em>, j\u2019ai esquiss\u00e9 un panorama des chercheurs cliniciens se r\u00e9f\u00e9rant \u00e0 la psychanalyse qui tentent de r\u00e9sister au contexte des mutations actuelles tr\u00e8s maltraitantes pour le m\u00e9tier enseignant. Peut-\u00eatre je peux revenir sur le moment d\u00e9cisif qu\u2019a \u00e9t\u00e9 pour moi le congr\u00e8s des 40 ans des sciences de l\u2019\u00e9ducation \u00e0 Caen en 2007 et dont j\u2019ai pris conscience apr\u00e8s coup, gr\u00e2ce \u00e0 mes \u00e9changes avec Philippe Chaussecourte. Lors de ce congr\u00e8s, l\u2019occasion \u00e9tait donn\u00e9e de dire comment se situait chaque courant des sciences de l\u2019\u00e9ducation par rapport aux disciplines dites \u00ab contributives \u00bb : la psychologie, la sociologie, etc. Au cours d\u2019une journ\u00e9e d\u2019\u00e9tudes propos\u00e9e par Bernard Pechberty et Florian Houssier \u00e0 Paris Descartes, j\u2019ai montr\u00e9 comment nous pensions nous diff\u00e9rencier de la psychologie clinique en particulier12<\/sup><\/strong>. Plus r\u00e9cemment, en 2017, \u00e0 l\u2019occasion des 50 ans des sciences de l\u2019\u00e9ducation, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 invit\u00e9e parmi les \u00ab quinze grandes figures \u00bb13<\/sup><\/strong>  de cette discipline. C\u2019est \u00e0 cette occasion que j\u2019ai pr\u00e9cis\u00e9 notre sp\u00e9cificit\u00e9 quant \u00e0 notre conception du sujet dans nos pratiques et nos recherches14<\/sup><\/strong>. Une autre de nos sp\u00e9cificit\u00e9s, depuis l\u2019origine du courant Cliopsy<\/em>, r\u00e9side dans la prise en compte et l\u2019\u00e9laboration des mouvements contre-transf\u00e9rentiels du chercheur dans nos recherches ainsi que la visibilisation d\u2019une partie de ces \u00e9laborations dans nos \u00e9crits.<\/p>\n\n\n\n

Il me semble qu\u2019\u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du courant lui-m\u00eame, les r\u00e9f\u00e9rences \u00e0 la psychanalyse sont vari\u00e9es.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>Oui, on essaie v\u00e9ritablement de maintenir une pluralit\u00e9 d\u2019orientations quant \u00e0 la th\u00e9orisation psychanalytique. Certains de nos coll\u00e8gues sont proches des travaux de Lacan et d\u2019autres plus proches de la psychanalyse anglo-saxonne avec Bion par exemple. On s\u2019emploie \u00e0 conserver cette ouverture que ce soit dans la revue ou dans nos congr\u00e8s. <\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il y a un autre point de tension qui a pu exister autour de la dimension th\u00e9rapeutique. Une critique qui a pu, un temps, \u00eatre formul\u00e9e portait sur le fait que convoquer la psychanalyse sur des questions d\u2019\u00e9ducation et de formation induisait une vis\u00e9e th\u00e9rapeutique. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>Oui, j\u2019ai pourtant toujours insist\u00e9, pour ma part, sur le fait que notre clinique de l\u2019accompagnement des professionnels se d\u00e9tachait des questions de pathologie, lesquelles sont davantage prises en charge par d\u2019autres praticiens. J\u2019essaie de d\u00e9velopper ce que j\u2019appelle une clinique du lien professionnel, c\u2019est-\u00e0-dire une clinique qui consid\u00e8re en priorit\u00e9 la part professionnelle des sujets auxquels nous nous int\u00e9ressons dans la recherche et avec lesquels nous travaillons dans nos dispositifs cliniques, notamment dans les groupes d\u2019analyse des pratiques professionnelles.<\/p>\n\n\n\n

A. Dubois : <\/strong>Dans nos travaux nous prenons en compte des dimensions qui sont peu travaill\u00e9es par d\u2019autres chercheurs de notre discipline. Je pense principalement \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 psychique et \u00e0 ses manifestations dans l\u2019\u00e9ducation et la formation. Pourtant, quand on y pr\u00eate attention, on en voit tr\u00e8s clairement l\u2019expression dans le quotidien des enseignants et plus largement de celui des professionnels de l\u2019\u00e9ducation et de la formation.<\/p>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>D\u2019ailleurs lors de nos interventions dans des colloques ou en formation, je per\u00e7ois souvent que nos propos rencontrent certaines de leurs pr\u00e9occupations et leur permettent d\u2019appr\u00e9hender en partie des processus qui r\u00e9sonnent pour eux dans leur quotidien professionnel.<\/p>\n\n\n\n

A. Dubois : <\/strong>Lorsque j\u2019ai travaill\u00e9 sur la transposition de la notion de dispositif \u00e0 m\u00e9diation du champ th\u00e9rapeutique vers le champ de la formation15<\/sup><\/strong>, j\u2019ai insist\u00e9 sur l\u2019une des sp\u00e9cificit\u00e9s des dispositifs de formation et d\u2019accompagnement que nous mettons en place : nos pratiques cliniques peuvent produire parfois des effets th\u00e9rapeutiques, n\u00e9anmoins elles visent en priorit\u00e9 une forme de croissance psychique professionnelle. Dans nos groupes d\u2019analyse des pratiques professionnelles16<\/sup><\/strong>, les \u00e9laborations psychiques permettent aux participants d\u2019assouplir leurs strat\u00e9gies d\u00e9fensives les plus habituelles et de d\u00e9velopper leur capacit\u00e9 \u00e0 contenir et \u00e0 transformer en pens\u00e9es certains des affects par lesquels ils sont travers\u00e9s. Dans le cas des enseignants, ils ont d\u00e9j\u00e0 fr\u00e9quent\u00e9 l\u2019\u00e9cole comme \u00e9l\u00e8ves et, de ce fait, l\u2019\u00e9l\u00e8ve qu\u2019ils ont \u00e9t\u00e9 est pr\u00e9sent \u00e0 leur insu dans l\u2019enseignant qu\u2019ils sont devenus. Cette caract\u00e9ristique structurale du m\u00e9tier peut s\u2019\u00e9laborer pour qu\u2019ils puissent la prendre en compte dans leur quotidien professionnel. De m\u00eame qu\u2019ils peuvent b\u00e9n\u00e9ficier de ce travail d\u2019\u00e9laboration quant aux enjeux transf\u00e9rentiels \u00e0 l\u2019\u0153uvre dans les relations dans lesquelles ils sont engag\u00e9s avec leurs \u00e9l\u00e8ves ou avec leurs coll\u00e8gues. Il en va de m\u00eame en ce qui concerne leur rapport au savoir et ses modalit\u00e9s de transmission, comme vous l’avez montr\u00e9 Claudine, notamment dans votre article du Journal de la psychanalyse <\/em>de l\u2019enfant en 2013 intitul\u00e9 \u00ab Du rapport au savoir des enseignants \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>Pour ma part, j\u2019utilise volontiers le terme de soins psychiques aux professionnels de l\u2019\u00e9ducation et de la formation \u00e0 propos des \u00e9laborations qui sont conduites dans les dispositifs cliniques que nous mettons en place dans les champs de l\u2019enseignement, du travail social ou de la sant\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Vous ouvrez l\u00e0 un peu plus largement le spectre des professionnels par rapport aux enseignants qui constituaient vos sujets d\u2019\u00e9tudes ou de recherches privil\u00e9gi\u00e9s. J\u2019ai l\u2019impression que de plus en plus de recherches ou de th\u00e8ses soutenues dans le r\u00e9seau <\/em>Cliopsy s\u2019ouvrent \u00e0 de nouveaux domaines professionnels.<\/em><\/strong><\/h2>\n\n\n\n

C. Blanchard-Laville : <\/strong>Vous avez raison\u2009; d\u2019ailleurs dans ce dossier, il y a des articles concernant les champs de l\u2019enseignement, du travail social et de la formation. C\u2019est bien de cette diversit\u00e9 dont nous voulons rendre compte avec les textes qu\u2019Arnaud et moi avons sollicit\u00e9s, pour t\u00e9moigner de la vitalit\u00e9 de nos recherches, comme nous avons pu l\u2019\u00e9prouver lors de notre dernier Congr\u00e8s organis\u00e9 en octobre 2022 autour des questions de filiation et d\u2019affiliation \u00e0 l\u2019\u00e9preuve de l\u2019incertitude et qui a rassembl\u00e9 deux cents personnes en pr\u00e9sentiel \u00e0 l\u2019universit\u00e9 Paris 8.<\/p>\n\n\n\n

Notes<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

1. <\/strong>La d\u00e9nomination de la discipline \u201csciences de l\u2019\u00e9ducation\u201d a \u00e9t\u00e9 modifi\u00e9e en 2019 pour devenir \u201csciences de l\u2019\u00e9ducation et de la formation\u201d.<\/p>\n\n\n\n

2. <\/strong>Voir en particulier Houssier, F. (2010). Anna Freud et son \u00e9cole. Cr\u00e9ativit\u00e9 et controverses.<\/em> Paris : Campagne Premi\u00e8re.<\/p>\n\n\n\n

3. <\/strong>Dubois, A. (2019). Histoires de la p\u00e9dagogie institutionnelle. Les monographies<\/em>. N\u00eemes : Champ social.<\/p>\n\n\n\n

4. <\/strong>Blanchard-Laville C., Chaussecourte P. , Hatchuel F., Pechberty B. (2005). Recherches cliniques d\u2019orientation psychanalytique dans le champ de l\u2019\u00e9ducation et de la formation. Revue fran\u00e7aise de p\u00e9dagogie, 151<\/em>, 111-162.<\/p>\n\n\n\n

5. <\/strong>Filloux, J.-C. (2000). Champ p\u00e9dagogique et psychanalyse.<\/em> Paris : PUF.<\/p>\n\n\n\n

6. <\/strong>Beillerot, J. (2014). D\u00e9sir, d\u00e9sir de savoir, d\u00e9sir d\u2019apprendre. Cliopsy, 12<\/em>, 73-90. <\/p>\n\n\n\n

7. <\/strong>Vasquez, A. (1966). Contribution \u00e0 l\u2019\u00e9tude des relations humaines dans la classe. \u00c9tude des classes primaires actives fran\u00e7aises. P\u00e9dagogie institutionnelle.<\/em> Th\u00e8se de doctorat de psychologie. Universit\u00e9 de la Sorbonne.<\/p>\n\n\n\n

8. <\/strong>Blanchard-Laville, C. et Chaussecourte, P.  (2012). A psychoanalytically orientated clinical approach in education science. Dans A. Bainbridge et L. West (dir.), Psychoanalysis and Education : Minding the Gap <\/em>(p.  51-63). London : Karnac.<\/p>\n\n\n\n

9.<\/strong> https:\/\/www.educeurope.eu\/<\/p>\n\n\n\n

10. <\/strong>R\u00e9seau de recherche international sur l\u2019adolescence contemporaine et l\u2019environnement incertain (ACEI). Voir aussi Kattar, A. (2018). (dir.), \u00c0 la rencontre d\u2019adolescent\u00b7e\u00b7s dans des environnements incertains. \u00c9coutes crois\u00e9es.<\/em> Paris : L\u2019Harmattan.<\/p>\n\n\n\n

11. <\/strong>Rinaudo, J.-L. (2019). Photographies du r\u00e9seau Cliopsy. Dans L.-M. Bossard (dir.), \u00c9ducation, formation et psychanalyse : une insistante actualit\u00e9<\/em> (p.  63-65). Paris : L’Harmattan.<\/p>\n\n\n\n

12. <\/strong>Blanchard-Laville, C. (2013). Psychanalyse, \u00e9ducation et formation. \u00c9volution d\u2019un champ de recherche. Dans Bernard Pechberty, Florian Houssier et Philippe Chaussecourte, Existe-t-il une \u00e9ducation suffisamment bonne ? <\/em>(p.  25-46). Paris : \u00c9ditions In Press.<\/p>\n\n\n\n

13. <\/strong>https:\/\/blogs.univ-tlse2.fr\/15grandesfigures-scedu\/<\/p>\n\n\n\n

14. <\/strong>Blanchard-Laville, C. (2019). Au \u00ab vif \u00bb du sujet professionnel dans les m\u00e9tiers du lien : Des apports de la clinique d\u2019orientation psychanalytique pour favoriser les processus de symbolisation professionnelle chez des sujets engag\u00e9s dans des m\u00e9tiers du lien. Les Sciences de l’\u00e9ducation – Pour l’\u00c8re nouvelle, 52<\/em>, 61-77.<\/p>\n\n\n\n

15. <\/strong>Dubois, A. (2019). Le groupe d\u2019\u00e9criture monographique : un dispositif groupal \u00e0 m\u00e9diation. Dans L.-M. Bossard (dir.), \u00c9ducation, formation et psychanalyse : une insistante actualit\u00e9 <\/em>(p.  159-168). Paris : L’Harmattan.<\/p>\n\n\n\n

16.<\/strong> Dubois, A. (2017). (dir.), Accompagner les enseignants. Pratiques cliniques groupales.<\/em> Paris : L’Harmattan.<\/p>\n

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  M. Guignard : Claudine Blanchard-Laville, Arnaud Dubois, je vous remercie d\u2019avoir accept\u00e9 de participer \u00e0 cet entretien. Claudine Blanchard-Laville, vous avez contribu\u00e9 \u00e0 structurer un courant de recherche, le r\u00e9seau Cliopsy, qui promeut une approche clinique d\u2019orientation psychanalytique dans la discipline…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":29743,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"rubrique":[1230,1214],"thematique":[2660,1204],"auteur":[2668,2669],"dossier":[2662],"mode":[60],"revue":[2653],"type_article":[452,454],"check":[],"class_list":["post-29023","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","rubrique-a-la-une","rubrique-psychanalyse","thematique-education","thematique-psychanalyse","auteur-arnaud-dubois","auteur-claudine-blanchard-laville","dossier-psychanalyse-et-education","mode-payant","revue-2653","type_article-dossier","type_article-entretien"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29023","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=29023"}],"version-history":[{"count":4,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29023\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":29129,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29023\/revisions\/29129"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media\/29743"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=29023"}],"wp:term":[{"taxonomy":"rubrique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/rubrique?post=29023"},{"taxonomy":"thematique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/thematique?post=29023"},{"taxonomy":"auteur","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/auteur?post=29023"},{"taxonomy":"dossier","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/dossier?post=29023"},{"taxonomy":"mode","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/mode?post=29023"},{"taxonomy":"revue","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/revue?post=29023"},{"taxonomy":"type_article","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/type_article?post=29023"},{"taxonomy":"check","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/check?post=29023"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}