Propos recueillis par S. Missonnier <\/p>\n\n\n\n
Merci de cette proposition qui m\u2019est faite par Carnet Psy<\/em> et qui est le signe de l\u2019alliance et de l\u2019amiti\u00e9 que nous entretenons depuis de nombreuses ann\u00e9es. Concernant mon enfance et mon adolescence, j\u2019ai \u00e9videmment r\u00e9serv\u00e9 mes souvenirs intimes \u00e0 mon psychanalyste. Pour cet entretien, j\u2019indiquerai le fil rouge qui m\u2019apparait le mieux traduire ces temps importants du d\u00e9veloppement. Loin des exhibitions narcissiques et des illusions contemporaines, mon contexte familial et mon \u00e9ducation m\u2019apparaissent aujourd\u2019hui relever du \u00ab monde d\u2019hier \u00bb. Je n\u2019aurai pas pour autant l\u2019audace de m\u2019identifier \u00e0 Stefan Zweig, qui a \u00e9t\u00e9 pour moi et reste aujourd\u2019hui un de mes auteurs favoris. J\u2019ai re\u00e7u une \u00e9ducation \u00ab classique \u00bb dans tous les domaines. Justement, la lecture avait une place importante, mais au-del\u00e0, l\u2019importance des \u00e9tudes, les rapports respectueux des autres et une certaine pudeur ont \u00e9t\u00e9 les principales \u00ab r\u00e8gles \u00bb de mon \u00e9ducation que je ne regrette pas. Apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 scolaris\u00e9 dans une \u00e9cole priv\u00e9e catholique, pour mon baccalaur\u00e9at je suis all\u00e9 au lyc\u00e9e Louis-le-Grand. Changement de monde ! Je me souviens encore de mon professeur de philo, M. Bloch qui \u00e9tait un marxiste convaincu et qui me fascinait. C\u2019\u00e9tait au moment de la guerre d\u2019Alg\u00e9rie, \u00e0 la sortie du lyc\u00e9e, je me souviens \u00e9galement des bagarres contre les \u00e9tudiants de la fac de droit, bataille entre l\u2019Alg\u00e9rie fran\u00e7aise et l\u2019ind\u00e9pendance de l\u2019Alg\u00e9rie dont j\u2019\u00e9tais d\u00e9fenseur sans raison personnelle, mais motiv\u00e9 s\u00fbrement par un besoin de libert\u00e9 et de contestation de l\u2019ordre \u00e9tabli.<\/p>\n\n\n\n Voil\u00e0 ma trajectoire jusqu\u2019\u00e0 mes \u00e9tudes de m\u00e9decine apr\u00e8s quelques vagabondages imaginaires, ayant d\u2019abord souhait\u00e9 \u00eatre officier de marine, puis professeur d\u2019histoire ou professeur d\u2019\u00e9ducation physique. Ma famille m\u2019a pouss\u00e9 sans que je m\u2019y oppose vers la m\u00e9decine, mais sans vocation particuli\u00e8re pour la psychiatrie dont j\u2019ignorai alors compl\u00e8tement l\u2019existence. Pour compl\u00e9ter ce bref rappel, je dois souligner l\u2019importance qu\u2019a eue pour moi, adolescent et jeune \u00e9tudiant, le sport de comp\u00e9tition dans l\u2019\u00e9quilibre dont j\u2019avais besoin dans ma vie. Cela m\u2019am\u00e8ne, encore aujourd\u2019hui, \u00e0 conseiller r\u00e9guli\u00e8rement le sport aux enfants, aux adolescents et aux adultes en leur disant que c\u2019est une \u00ab magnifique \u00e9cole de la vie \u00bb. On ne peut pas tricher, faire semblant ou \u00ab pipoter \u00bb, on peut gagner ou perdre, \u00eatre heureux ou malheureux, mais tout reste toujours possible pour surmonter les \u00e9checs ou les erreurs. J\u2019en ai s\u00fbrement retenu la valeur de l\u2019effort, de l\u2019authenticit\u00e9 et des liens amicaux et sociaux.<\/p>\n\n\n\n Les rencontres ont beaucoup compt\u00e9. Comme je n\u2019avais pas de fr\u00e8re et s\u0153ur, j\u2019ai toujours eu une qu\u00eate d\u2019amis de mon \u00e2ge tout au long de mon enfance et de mon adolescence\u2009; parmi eux, surtout deux amis que j\u2019avais connus d\u00e8s la maternelle, l\u2019un \u00e9tait un psychiatre, je dirais par \u00ab vocation pr\u00e9coce \u00bb depuis le coll\u00e8ge. On a pr\u00e9par\u00e9 l\u2019externat de m\u00e9decine ensemble. Puis j\u2019ai commenc\u00e9 mon internat par la m\u00e9decine, puis la chirurgie, qui me plaisait beaucoup. Cet ami m\u2019a dit un jour \u00ab viens faire un semestre en psychiatrie \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Apr\u00e8s, en effet, mais avec des h\u00e9sitations. J\u2019ai eu un retour \u00e0 la chirurgie, vers la neurochirurgie, mais la psychiatrie m\u2019int\u00e9ressait. J\u2019ai donc poursuivi la formation en psychiatrie, \u00e0 laquelle j\u2019ai associ\u00e9 mes \u00e9tudes en psychologie et ma psychanalyse. Cela caract\u00e9rise par certains c\u00f4t\u00e9s mes int\u00e9r\u00eats intellectuels, mais aussi un go\u00fbt certain du pragmatisme et de l\u2019ouverture d\u2019esprit qui ne m\u2019a pas quitt\u00e9.<\/p>\n\n\n\n C\u2019\u00e9tait ma question\u2026 J\u2019imagine que de nombreuses rencontres ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9terminantes pour toi, en particulier dans le lien entre psychiatrie et p\u00e9dopsychiatrie.<\/strong><\/p>\n\n\n\n J\u2019ai en effet eu la chance de rencontrer r\u00e9guli\u00e8rement des personnes qui ont accueilli et stimul\u00e9 mon int\u00e9r\u00eat pour le soin aux autres. Au cours de mon internat, je citerai d\u2019abord Claude Olivenstein. Notre rencontre m\u2019a amen\u00e9 \u00e0 ouvrir en 1971, avec lui et gr\u00e2ce \u00e0 la confiance qu\u2019il m\u2019a accord\u00e9e, le Centre Marmottan ; ouverture \u00e0 laquelle il avait associ\u00e9 plusieurs autres jeunes coll\u00e8gues avec lesquels je suis longtemps rest\u00e9 proche. La cr\u00e9ation d\u2019une institution est toujours un moment heureux et stimulant, favoris\u00e9 ici par l\u2019ambiance cr\u00e9ative post-68. Il m\u2019a demand\u00e9 ensuite d\u2019ouvrir le Centre Pierre Nicole, centre qui fonctionne toujours dans l\u2019accueil et le soin pour les jeunes toxicomanes.<\/p>\n\n\n\n Cela m\u2019a amen\u00e9 naturellement \u00e0 m\u2019occuper professionnellement d\u2019un \u00e2ge particulier de la vie : l\u2019adolescence. Je me suis \u00e9videmment int\u00e9ress\u00e9 aux questions d\u2019addictions, mais, d\u00e9j\u00e0 en analyse, ce sont la compr\u00e9hension et les enjeux implicites de ces conduites addictives qui me sont alors apparus comme essentiels au cours de cet \u00e2ge charni\u00e8re o\u00f9 tout se joue.<\/p>\n\n\n\n Tu as fait partie d\u2019un certain nombre de gens qui ont rendu possible le fait que l\u2019on consid\u00e8re, d\u00e9sormais, l\u2019adolescence comme une \u00e9tape, un \u00e2ge de la vie vraiment important. Tu en as accompagn\u00e9 l\u2019\u00e9mergence.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui. Je dirais qu\u2019au d\u00e9part, en France (j\u2019esp\u00e8re ne pas \u00eatre trop pr\u00e9tentieux en disant cela) peu de personnes se sont vraiment int\u00e9ress\u00e9es \u00e0 une approche psychopathologique de cette p\u00e9riode de la vie. Je citerai en particulier Philippe Jeammet, \u00e0 qui a remarquablement succ\u00e9d\u00e9 Maurice Corcos, qui est \u00e9galement devenu un pilier de la revue Carnet Psy<\/em>. Pour moi, la suite de ma trajectoire s\u2019est d\u00e9roul\u00e9e \u00e0 la Salp\u00eatri\u00e8re o\u00f9 j\u2019ai pass\u00e9 quatre semestres d\u2019internat en p\u00e9dopsychiatrie et en psychiatrie d\u2019adulte. J\u2019y suis devenu chef de clinique, dans le Service du Professeur Duch\u00e9, o\u00f9 j\u2019ai alors rencontr\u00e9 Daniel Widlocher. Ils m\u2019ont demand\u00e9 l\u2019un et l\u2019autre de m\u2019occuper de la cr\u00e9ation d\u2019une Unit\u00e9 d\u2019adolescents-jeunes adultes qui n\u2019existait pas jusqu\u2019alors.<\/p>\n\n\n\n Daniel Widl\u00f6cher occupe une place \u00e0 part enti\u00e8re dans ton parcours. Qu\u2019est-ce que tu souhaites en dire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui, parce que, ce que je n\u2019ai pas dit jusqu\u2019\u00e0 maintenant, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 aussi vraiment int\u00e9ress\u00e9 par la psychanalyse, alors qu\u2019au d\u00e9part, c\u2019\u00e9tait pour moi un monde tout \u00e0 fait \u00e9tranger. En reconstruisant mon histoire, on peut \u00e9videmment y trouver des fils qui tissent cette trajectoire et du sens. D\u2019abord, j\u2019ai le sentiment dans ma scolarit\u00e9 secondaire d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 un \u00e9l\u00e8ve int\u00e9ress\u00e9 tout autant par la physique et les math\u00e9matiques, que par le latin, le grec, la litt\u00e9rature puis la philosophie. J\u2019\u00e9tais par contre peu dou\u00e9 pour les langues vivantes. Ensuite, mon go\u00fbt initial pour les \u00e9tudes de m\u00e9decine, pour la chirurgie puis pour la psychiatrie et la psychologie, m\u2019a amen\u00e9 \u00e0 appr\u00e9hender la psychanalyse comme une \u00ab science de la pratique \u00bb, comme Daniel Widl\u00f6cher l\u2019avait si bien d\u00e9finie. Ceci me convenait tout \u00e0 fait. De plus, l\u2019approche de l\u2019adolescence qui, rappelons-le, s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e gr\u00e2ce aux psychanalystes, me stimulait. Je pense ici en particulier aux rencontres avec Serge Lebovici, Evelyne Kestemberg, et aussi \u00e0 Annie Anzieu qui a supervis\u00e9 mon travail d\u2019interne \u00e0 la Salp\u00eatri\u00e8re. Ils m\u2019ont amen\u00e9 \u00e0 la fa\u00e7on dont je me suis orient\u00e9 professionnellement. Parall\u00e8lement, mon analyse avec Jean Laplanche m\u2019a permis de reconstruire mon histoire d\u2019enfant et d\u2019adolescent.<\/p>\n\n\n\n Daniel Widl\u00f6cher repr\u00e9sentait un peu une synth\u00e8se de ces diff\u00e9rentes imagos identificatoires. Il \u00e9tait pour moi quelqu\u2019un qui manifestait un int\u00e9r\u00eat pour la clinique psychopathologique d\u2019orientation psychanalytique. L\u2019\u00e9cole de la Salp\u00eatri\u00e8re, dont il \u00e9tait un leader, \u00e9tait soutenue par Didier-Jacques Duch\u00e9 qui \u00e9tait un homme profond\u00e9ment humain et passionn\u00e9 par l\u2019enfance. Daniel Widl\u00f6cher m\u2019a rendu vraiment sensible \u00e0 l\u2019int\u00e9r\u00eat de la clinique psychanalytique et pouss\u00e9 \u00e0 poursuivre ma formation \u00e0 l\u2019APF. Ces diff\u00e9rentes rencontres ont repr\u00e9sent\u00e9 un appui essentiel dans l\u2019histoire de ma trajectoire ult\u00e9rieure.<\/p>\n\n\n\n Comment vous rencontrez-vous, avec Daniel Widl\u00f6cher ? Quel \u00e9tait le contexte de cette rencontre ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tr\u00e8s simplement, il \u00e9tait assistant \u00e0 la Salp\u00eatri\u00e8re et s\u2019occupait plut\u00f4t des adultes. Didier-Jacques Duch\u00e9 et lui ont reconnu en moi une personnalit\u00e9 qui pouvait se lancer dans l\u2019aventure de prendre la responsabilit\u00e9 d\u2019une salle d\u2019hospitalisation pour les jeunes patients dont l\u2019\u00e2ge se situaient entre 16 et 21 ans.<\/p>\n\n\n\n Didier-Jacques Duch\u00e9 et Daniel Widl\u00f6cher m\u2019ont dit \u00ab on va cr\u00e9er cette Unit\u00e9. Vous venez d\u2019une clinique de soins aux jeunes toxicomanes, vous \u00eates celui qu\u2019il nous faut. \u00bb Cette marque de confiance a \u00e9videmment gonfl\u00e9 mon narcissisme.<\/p>\n\n\n\n Donc, avec cette id\u00e9e d\u2019adolescents-jeunes adultes\u2026<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui, avant, cela n\u2019existait pas en France, sauf justement \u00e0 l\u2019Institut Mutualiste Montsouris, sous la responsabilit\u00e9 d\u2019Hubert Flavigny et de Philippe Jeammet.<\/p>\n\n\n\n C\u2019est comme cela que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 beaucoup travailler avec Daniel Widl\u00f6cher. On pourrait dire, \u00e9videmment, qu\u2019il a repr\u00e9sent\u00e9 une figure paternelle pour moi, et qu\u2019il l\u2019est rest\u00e9 toute ma carri\u00e8re. Je crois que je ne suis pas un grand th\u00e9oricien. Je ne suis pas non plus un clinicien uniquement tourn\u00e9 vers la clinique psychiatrique classique. Je me d\u00e9finirai simplement comme un clinicien int\u00e9ress\u00e9 et r\u00e9fl\u00e9chi sur ce qui se passe tout en essayant de garder le souci de faire du bien aux gens. Ce souci de comprendre, de soigner\u2026 et m\u00eame de gu\u00e9rir la souffrance de l\u2019autre, m\u2019a parfois, sans doute paradoxalement, trop habit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n Je te propose maintenant que l\u2019on aille vers le psychiatre d\u2019adolescents. O\u00f9 est-ce que tu en es rendu ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n L\u2019adolescence est, pour moi, un \u00e2ge de passage et de transformation o\u00f9 tout devient possible. L\u2019enjeu est de faire des choix, s\u2019en sentir responsable et renoncer \u00e0 l\u2019illusion de la toute-puissance. L\u2019enjeu est donc de passer cette \u00e9preuve humaine qui, dans notre monde, n\u2019est plus organis\u00e9e suffisamment par les adultes, mais repose sur le sujet lui-m\u00eame, appuy\u00e9e ou contrari\u00e9e par les assises de son enfance. C\u2019est un processus de d\u00e9veloppement marqu\u00e9 par le changement des liens avec soi-m\u00eame, dans son corps, dans son esprit, dans sa relation aux autres, et je dirais m\u00eame dans son cerveau. L\u2019ensemble repr\u00e9sente des enjeux compliqu\u00e9s. C\u2019est une p\u00e9riode de la vie de chacun, \u00e0 laquelle il faut \u00eatre vraiment attentif \u00e0 \u00e9tablir une relation suffisamment proche et suffisamment diff\u00e9rente. Je ne me suis jamais d\u00e9guis\u00e9 en adolescent, mais j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9 par ce qu\u2019ils vivaient, par ce qu\u2019ils disaient, par leurs int\u00e9r\u00eats, par leurs probl\u00e8mes. J\u2019ai heureusement eu l\u2019exp\u00e9rience, au fil du temps, m\u00eame pour les adolescents les plus difficiles et, \u00e0 quelques exceptions pr\u00e8s, de faire le constat qu\u2019ils se sortent t\u00f4t ou tard des difficult\u00e9s qu\u2019ils ont rencontr\u00e9es pendant cette p\u00e9riode de la vie. S\u2019ils s\u2019en sortent, on a un r\u00f4le \u00e0 jouer, en tant que praticien, en leur permettant de voir les ressources qu\u2019ils n\u2019utilisent pas et celles qu\u2019ils peuvent utiliser mieux qu\u2019ils ne le font. Il faut n\u2019\u00eatre ni silencieux ni passif. C\u2019est ce qui permet, au fond, de constater que l\u2019on a ouvert des pistes et tisser des fils qui ne demandaient qu\u2019\u00e0 \u00eatre d\u00e9voil\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n Peut-\u00eatre que c\u2019est la transition id\u00e9ale pour BB\/ados ? Comment cette id\u00e9e vous est-elle venue ? Qu\u2019est-ce que tu peux en dire ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cette id\u00e9e nous est venue gr\u00e2ce \u00e0 Manuelle Missonnier, qui avait le souhait de mettre en sc\u00e8ne la revue Carnet Psy <\/em>et les liens qu\u2019elle avait avec Serge Lebovici, qui \u00e9tait dans cette lign\u00e9e de l\u2019historisation du b\u00e9b\u00e9 \u00e0 l\u2019adolescent. Il ne faut pas oublier qu\u2019il a cr\u00e9\u00e9 les deux grandes Soci\u00e9t\u00e9s Internationales de la p\u00e9dopsychiatrie, la WAIMH, Soci\u00e9t\u00e9 internationale de sant\u00e9 mentale du b\u00e9b\u00e9, et l\u2019ISAPP, Soci\u00e9t\u00e9 Internationale de Psychiatrie et Psychologie de l\u2019adolescent. Manuelle Missonnier avait \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9e par le colloque annuel que j\u2019avais anim\u00e9 avec Colette Chiland et Marie Choquet sur la question adolescente-adolescent. Elle m\u2019a alors propos\u00e9 de travailler sur ce sujet \u00ab BB\/Ados \u00bb, avec mon ami Bernard Golse, pour organiser et animer cette manifestation se d\u00e9roulant tous les deux ans, qui se poursuit toujours aujourd\u2019hui. Je connaissais d\u00e9j\u00e0 Bernard Golse, mais cela a beaucoup renforc\u00e9 nos liens, nos rencontres et nos discussions. On a aussi cr\u00e9\u00e9 des liens avec des personnes dont, bien \u00e9videmment, tu fais partie, qui ont trouv\u00e9 cette id\u00e9e int\u00e9ressante, et l\u2019on a cr\u00e9\u00e9 un \u00ab cercle \u00bb qui travaille sur ce sujet et qui continue \u00e0 travailler sur ce sujet. On a en fait repris une id\u00e9e que l\u2019on avait oubli\u00e9e \u2014 Anna Freud l\u2019avait dit : il y a chez l\u2019adolescent, du b\u00e9b\u00e9, et chez le b\u00e9b\u00e9, de l\u2019adolescent, en potentiel.<\/p>\n\n\n\n Avant de quitter le Alain Braconnier psychiatre d\u2019adolescents et d\u2019aborder d\u2019autres facettes, il y a une notion qui \u00e9merge de tes travaux : la place qu\u2019occupe \u00ab la menace d\u00e9pressive1<\/sup> \u00bb dans ta conception clinique de l\u2019adolescence ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui. Je te remercie de cette question parce qu\u2019il y a quelqu\u2019un dont je n\u2019ai pas encore parl\u00e9 : mon coll\u00e8gue et ami Daniel Marcelli avec lequel, gr\u00e2ce \u00e0 son dynamisme j\u2019ai \u00e9crit l\u2019Abr\u00e9g\u00e9 de psychopathologie de l\u2019adolescent <\/em>2<\/sup>.<\/p>\n\n\n\n Un standard.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Un standard dans la formation de la psychopathologie de l\u2019adolescent. On en est \u00e0 la 10e<\/sup> \u00e9dition. La 1re<\/sup> \u00e9dition \u00e9tait en 1983, cela va faire quarante ans. Je crois que ce \u00ab manuel \u00bb a particip\u00e9 \u00e0 la formation des jeunes psychiatres et psychologues en France et en Europe.<\/p>\n\n\n\n La psychopathologie de l\u2019adolescent m\u2019am\u00e8ne \u00e0 faire le lien avec cette question de la menace d\u00e9pressive. \u00c0 l\u2019adolescence, il y a incontestablement un potentiel de d\u00e9pressivit\u00e9 par rapport \u00e0 la \u00ab perte d\u2019objet \u00bb, mais surtout \u00e0 l\u2019angoisse d\u2019une perte d\u2019objet. C\u2019est un enjeu qui n\u2019est pas fix\u00e9 par la perte et le deuil, mais qui est marqu\u00e9 par l\u2019angoisse de la perte. Pour s\u2019en prot\u00e9ger, pour s\u2019en d\u00e9fendre, l\u2019adolescent va chercher des moyens. Quand il a suffisamment de ressources du moi depuis l\u2019enfance, ce seront des moyens psychiques, psychologiques \u2014 des m\u00e9canismes de d\u00e9fense qui sont psychologiques ou psychiques. Si le moi reste encore trop fragile, il cherchera des moyens venant de l\u2019ext\u00e9rieur.<\/p>\n\n\n\n Aujourd\u2019hui, tout le monde se gargarise du fait que la psychanalyse est en crise. Comment est-ce que tu comprends les choses ? La question est abyssale, mais ton point de vue l\u00e0-dessus ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Cela va rejoindre ce que j\u2019ai pu dire de mon histoire, c\u2019est-\u00e0-dire que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 vraiment dans la filiation de Daniel Widl\u00f6cher qui avait une ouverture moderne vers une psychanalyse internationale et donc tout ce qui \u00e9tait apport\u00e9 par le monde europ\u00e9en et anglo-saxon, les Hongrois, les Anglais bien s\u00fbr, mais aussi les Am\u00e9ricains. Il \u00e9tait int\u00e9ress\u00e9 par la question de l\u2019amour primaire de Balint, de l\u2019attachement cher \u00e0 Bowlby, par la question que les Anglais soulevaient. Il avait rencontr\u00e9 Anna Freud, Sandler et Winnicott. Il \u00e9tait aussi int\u00e9ress\u00e9 par les Am\u00e9ricains qui, \u00e0 la suite de la Seconde Guerre mondiale, avaient d\u00fb \u00e9migrer et avaient eu \u00e0 se confronter \u00e0 l\u2019adaptation \u00e0 un nouveau milieu. Il ne faut jamais oublier que la psychanalyse am\u00e9ricaine a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9e par la venue aux \u00c9tats-Unis des psychanalystes chass\u00e9s par le nazisme, et que ces psychanalystes ont eu comme probl\u00e8me de s\u2019adapter au contexte. Ils ont int\u00e9gr\u00e9 l\u2019id\u00e9e de l\u2019adaptation du moi. On leur a beaucoup reproch\u00e9 la psychologie du moi, mais il faut comprendre qu\u2019il y avait des raisons, sous-jacentes.<\/p>\n\n\n\n Je suis donc un psychanalyste qui n\u2019est pas un psychanalyste \u2014 je dirais \u2014 orthodoxe, au sens fran\u00e7ais du terme, parce que j\u2019ai beaucoup utilis\u00e9 et appliqu\u00e9 la psychanalyse \u00e0 un \u00e2ge de la vie o\u00f9, si l\u2019on est trop orthodoxe, l\u2019on passe \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de la possibilit\u00e9 d\u2019\u00eatre \u00e9cout\u00e9 et d\u2019\u00eatre entendu. Et puis, je suis curieux, j\u2019aime la connaissance, la compr\u00e9hension. Je suis curieux des diff\u00e9rents courants des psychanalystes. Je crois qu\u2019aujourd\u2019hui, la psychanalyse, contrairement \u00e0 ce que l\u2019on dit, int\u00e9resse toujours. Quand il y a une s\u00e9rie t\u00e9l\u00e9vis\u00e9e sur quelque chose qui se rapproche de la compr\u00e9hension psychanalytique de ce qui se passe chez l\u2019homme, c\u2019est un succ\u00e8s mondial. Pour se comprendre et se conna\u00eetre, je crois que la psychanalyse le permet, \u00e0 condition d\u2019adapter, \u00e0 condition de ne pas en faire un dogme, de ne pas trop en faire une id\u00e9ologie dominante. C\u2019est un recours. Je pense qu\u2019elle ne disparaitra jamais. Elle prendra des formes diff\u00e9rentes. Elle sera critiqu\u00e9e. Elle sera compl\u00e9t\u00e9e par d\u2019autres approches. Mais au fond, c\u2019est l\u2019histoire des sciences. Si l\u2019on accepte qu\u2019il y a quelque chose de scientifique dans la psychanalyse, avec la sp\u00e9cificit\u00e9 des sciences humaines, on peut se dire que c\u2019est une science qui est en \u00e9volution. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019il y a des \u00e9volutions que l\u2019on peut penser que ce qui est au c\u0153ur de la compr\u00e9hension de l\u2019humain va disparaitre.<\/p>\n\n\n\n Et l\u2019APEP 3<\/sup> ? C\u2019\u00e9tait la question d\u2019apr\u00e8s, mais l\u00e0, la jointure est id\u00e9ale.<\/strong><\/p>\n\n\n\n La jointure est l\u00e0. On a cr\u00e9\u00e9 l\u2019Association Psychanalyse Et Psychoth\u00e9rapie. Daniel Widl\u00f6cher en a \u00e9t\u00e9 le fondateur. On l\u2019a rejoint, toi, moi, d\u2019autres coll\u00e8gues. On a propos\u00e9 aux soci\u00e9t\u00e9s de psychanalyse de cr\u00e9er une petite association qui n\u2019\u00e9tait pas en rivalit\u00e9 avec eux. Nous n\u2019avions pas comme ambition de former \u00e0 la psychanalyse, mais plut\u00f4t prendre un mod\u00e8le qui existait d\u00e9j\u00e0 dans les soci\u00e9t\u00e9s de psychanalyse anglo-saxonnes, suisse, allemande, en Am\u00e9rique du Sud, etc. L\u2019APEP a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9curseur, je crois, en France. On a toujours dit, si jamais les soci\u00e9t\u00e9s font un jour ce que l\u2019on fait, soit on int\u00e8gre les soci\u00e9t\u00e9s, soit on leur passe la main. C\u2019\u00e9tait l\u2019esprit de Daniel Widl\u00f6cher. On ne voulait pas faire une formation universitaire, et l\u2019on ne voulait pas faire une formation hospitali\u00e8re, ni dans le cadre d\u2019une soci\u00e9t\u00e9. On voulait faire une association 1901. Daniel Widl\u00f6cher disait : \u00ab on parle toujours de ce que l\u2019on fait bien en psychanalyse, mais il faut parler beaucoup plus des \u00e9checs que l\u2019on a \u00bb. C\u2019est une parole qui m\u2019est rest\u00e9e. Il y a une autre parole de Daniel Widl\u00f6cher qui m\u2019est rest\u00e9e : \u00ab quand vous avez un expos\u00e9 \u00e0 pr\u00e9senter \u00e0 un public plus ou moins large, il faut que vous ayez une id\u00e9e, pas deux. Si vous avez d\u00e9j\u00e0 une id\u00e9e, c\u2019est bien, vous travaillez votre id\u00e9e, mais ne cherchez pas \u00e0 partir dans tous les sens \u00bb. Ce n\u2019\u00e9tait pas tr\u00e8s analytique au sens associationniste, mais il me semble efficace.<\/p>\n\n\n\n Vous vouliez aussi une formation qui r\u00e9ponde aux attentes, je l\u2019ai appris de toi \u2014 et je le vis avec toi avec grand bonheur \u2014 de jeunes psychologues, de jeunes psychiatres, qui sont ceux qui accueillent les files d\u2019attente infinies dans les CMP de France et de Navarre. Ceux-l\u00e0 ne sont pas encore m\u00fbrs pour engager une formation pour devenir psychanalystes, par contre ils sont tr\u00e8s preneurs de l\u2019orientation psychanalytique pour mener leur clinique quotidienne, leurs entretiens, leurs consultations th\u00e9rapeutiques, etc. Donc, l\u2019APEP r\u00e9pond vraiment \u00e0 cela, et l\u2019on s\u2019aper\u00e7oit bien, en animant cette formation, \u00e0 quel point cela r\u00e9pond \u00e0 une attente des \u00e9tudiants qui s\u2019inscrivent.<\/strong><\/p>\n\n\n\n C\u2019est tout \u00e0 fait cela. Cela permet \u00e0 certains qui le veulent, comme on peut le leur souhaiter – on leur dit d\u2019ailleurs -, d\u2019aller vers une soci\u00e9t\u00e9 de psychanalyse apr\u00e8s. Mais sur le moment de cette formation, cela leur permet d\u2019exercer dans un \u00e9tat d\u2019esprit o\u00f9 l\u2019APEP leur apporte un soutien dans leur pratique et dans leur orientation, pour comprendre ce qui se passe avec toutes les difficult\u00e9s qu\u2019ils rencontrent sur le terrain. C\u2019est une formation professionnelle pour des jeunes et des moins jeunes qui, au fond, se disent \u00ab on a besoin de cela un peu, aussi, pour \u00e9tayer notre pratique d\u2019orientation psychanalytique \u00bb.<\/p>\n\n\n\n Tu proposes dans tes livres de rendre accessibles au plus grand nombre des notions importantes de psychologie et de psychiatrie, mais tu le fais avec beaucoup de talent, sans jargonner. C\u2019est-\u00e0-dire que l\u00e0, je ne sais pas si tu reprendrais \u00e0 ton compte cette m\u00e9taphore, mais tu es quasi traducteur. Tu vas me dire, un bon clinicien fait cela toute la journ\u00e9e dans ses consultations, parce que l\u2019on ne fait pas des cours magistraux \u00e0 nos patients sur ceci ou sur cela. On est bien aussi passeur d\u2019un certain nombre de notions qui peuvent \u00eatre pour nous tr\u00e8s \u00e9sot\u00e9riques, et qui l\u00e0, dans tes livres ou dans une consultation, m\u00e9ritent d\u2019\u00eatre accessibles. Donc, est-ce que tu accepterais l\u2019id\u00e9e que je traite cela de d\u00e9marche humaniste ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Oui. Cela me fait honneur. Spontan\u00e9ment, j\u2019aurais dit : c\u2019est la d\u00e9marche de faire comprendre que notre domaine est un domaine o\u00f9 l\u2019on peut parler simplement.<\/p>\n\n\n\n Ton go\u00fbt pour les ressources. C\u2019est une des r\u00e9currences de l\u2019entretien de ce soir. Tu reviens souvent \u00e0 cette id\u00e9e de ressources, et probablement que c\u2019est un des moteurs dans tes psychoth\u00e9rapies, rep\u00e9rer les ressources, mais comment le dirais-tu ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ne pas voir uniquement les probl\u00e8mes. C\u2019est ce qui m\u2019a sans doute motiv\u00e9 pour le livre sur l\u2019optimisme, qui \u00e9tait un livre un petit peu \u00e0 part, parce que c\u2019est plus un livre de psychologie un peu simple, les traits de caract\u00e8re. J\u2019avais beaucoup travaill\u00e9 cela \u00e0 ce moment-l\u00e0, et il y a beaucoup de travaux \u2014 beaucoup plus qu\u2019on ne le pense \u2014 sur pessimisme et optimisme \u2009; c\u2019est voir en chacun comment accepter son pessimisme, c\u2019est important. On parle de pessimisme d\u00e9fensif, il faut savoir se prot\u00e9ger par le pessimisme que l\u2019on a et que l\u2019on peut utiliser. C\u2019est une ressource. On a aussi une ressource d\u2019optimisme, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019il faut essayer de la trouver quand on ne l\u2019a pas suffisamment. Et quand on est trop optimiste, il faut essayer de trouver l\u2019autre. Je pense aux moments d’\u00e9lation que l\u2019on peut avoir.<\/p>\n\n\n\n Est-ce qu\u2019il y a des points que tu aimerais soit pour prolonger des t\u00eates de chapitres que l\u2019on a \u00e9voqu\u00e9es, soit d\u2019autres ? <\/strong><\/p>\n\n\n\n Il y a une facette, peut-\u00eatre, qui me vient de mon enfance et de mon adolescence, mon enfance en tant qu\u2019enfant unique et de mon adolescence en tant que pratiquant le sport. J\u2019aime beaucoup travailler en \u00e9quipe. J\u2019aime beaucoup les liens et travailler en identit\u00e9 et en compl\u00e9mentarit\u00e9 \u00e0 plusieurs.<\/p>\n\n\n\n notes<\/strong><\/p>\n\n\n\n 1.<\/strong> Braconnier, A. La menace d\u00e9pressive \u00e0 l\u2019adolescence. \u00c9r\u00e8s, 2019<\/strong><\/p>\n\n\n\n 2. <\/strong>Braconnier A., Marcelli M., Tandonnet L. Adolescent et psychopathologie. Elsevier Masson, 2018, 10e \u00e9d.<\/strong><\/p>\n\n\n\n 3. <\/strong>APEP : Association Psychanalyse et Psychoth\u00e9rapie<\/strong><\/p>\nComment passes-tu de la m\u00e9decine \u00e0 la psychiatrie ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n
Et ton semestre en psychiatrie t\u2019a vraiment alpagu\u00e9. Est-ce que cela s\u2019est maintenu apr\u00e8s ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n