{"id":23791,"date":"2022-05-09T15:23:35","date_gmt":"2022-05-09T13:23:35","guid":{"rendered":"https:\/\/carnetpsy.fr\/?p=23791"},"modified":"2022-06-03T08:50:46","modified_gmt":"2022-06-03T06:50:46","slug":"la-psychanalyse-occupe-une-place-quon-ne-peut-lui-disputer","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/la-psychanalyse-occupe-une-place-quon-ne-peut-lui-disputer\/","title":{"rendered":"\u00ab\u00a0La psychanalyse occupe une place qu’on ne peut lui disputer\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"\n

Ses premiers travaux en tant que collaboratrice de Jean Piaget dans le cadre de la Facult\u00e9 de Psychologie de l\u2019Universit\u00e9 de Gen\u00e8ve<\/em> et du Centre International d\u2019\u00e9pist\u00e9mologie g\u00e9n\u00e9tique<\/em>, portent sur l\u2019activit\u00e9 conceptuelle, l\u2019activit\u00e9 de la pens\u00e9e et leurs dysfonctionnements.<\/p>\n\n\n\n

Avec l\u2019\u00e9volution de son enseignement universitaire et de ses recherches, elle s\u2019int\u00e9resse \u00e0 la place de la curiosit\u00e9, de l\u2019inventivit\u00e9 et des affects dans le fonctionnement psychique des enfants, des adolescents et des adultes, d\u2019un point de vue psychanalytique.<\/p>\n\n\n\n

Son parcours de psychanalyste reconnu, elle poursuit une activit\u00e9 clinique et de formation de psychanalystes et de psychoth\u00e9rapeute, ainsi qu\u2019une activit\u00e9 \u00e9ditoriale.  Elle est l\u2019auteur de nombreux ouvrages et articles.<\/p>\n\n\n\n

Votre parcours personnel est marqu\u00e9 par l\u2019histoire europ\u00e9enne de la deuxi\u00e8me partie du XXe si\u00e8cle ; en quoi cela a-t-il influenc\u00e9 votre int\u00e9r\u00eat pour la psychologie ? <\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Je suis n\u00e9e en Gr\u00e8ce, \u00e0 Ath\u00e8nes. J\u2019ai connu la guerre avec les Italiens et les Allemands et la guerre civile. Je suis n\u00e9e dans une famille de convictions humanistes. Des parents d\u00e9mocrates, antiroyalistes convaincus et militants. Mon p\u00e8re homme de science, ing\u00e9nieur polytechnicien et homme politique, s\u00e9nateur, ma m\u00e8re autodidacte, f\u00e9rue de langues \u00e9trang\u00e8res, femme passionn\u00e9e, une passionaria grecque, elle travaillera dans les diff\u00e9rents h\u00f4pitaux d\u2019Ath\u00e8nes en tant qu\u2019infirmi\u00e8re volontaire aupr\u00e8s des bless\u00e9s, d\u00e8s la d\u00e9claration de la Seconde Guerre mondiale ; elle contractera la tuberculose et paiera cet engagement en la recontractant, en fin de vie.<\/p>\n\n\n\n

L\u2019influence de l\u2019histoire politique de la Gr\u00e8ce telle que transmise par mes parents, telle que je l\u2019ai v\u00e9cue d\u00e8s ma toute petite enfance a toujours \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sente dans mes choix de vie, d\u2019autant que la guerre civile, \u00e0 la suite de celle avec les Italiens et Allemands, l\u2019arrestation de ma m\u00e8re pour ses convictions politiques et sa condamnation \u00e0 mort (puis \u00e0 vie, sa lib\u00e9ration apr\u00e8s six ans d\u2019emprisonnement) a entra\u00een\u00e9 mon exil dans un internat \u00e0 Paris, \u00e9tant menac\u00e9e avec ma s\u0153ur et mon fr\u00e8re, de pendaison. J\u2019avais quatorze ans.<\/p>\n\n\n\n

Je me retrouve \u00e0 Gen\u00e8ve avec mes traumatismes, \u00e0 l\u2019or\u00e9e d\u2019un parcours, qui d\u2019\u00e9tudiante en psychologie se poursuit vers la psychanalyse que j\u2019exerce depuis une quarantaine d\u2019ann\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Vos rencontres en psychologie commencent avec Jean Piaget ; quels souvenirs gardez-vous de votre travail avec lui ? De son enseignement ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

La psychologie enseign\u00e9e \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Gen\u00e8ve \u00e9tait celle de Jean Piaget. Quinze ans en tant que sa collaboratrice m\u2019ont permis de d\u00e9couvrir de l\u2019int\u00e9rieur la richesse de ses intuitions sur le monde de l\u2019enfant qui va \u00e0 la d\u00e9couverte du r\u00eave, de la pens\u00e9e, du lien \u00e0 l\u2019objet, de son accession \u00e0 la pens\u00e9e symbolique. Mais aussi la vision d\u2019une psychologie ancr\u00e9e dans le monde des sciences, guid\u00e9e par les d\u00e9couvertes et les interrogations du moment, participant au processus de connaissance.<\/p>\n\n\n\n

Mon int\u00e9r\u00eat, \u00e0 cette \u00e9poque-l\u00e0, s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 d\u2019autant plus vif qu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une psychologie diff\u00e9rente de celle v\u00e9hicul\u00e9e par la m\u00e9thode exp\u00e9rimentale de laboratoire que j\u2019avais pratiqu\u00e9e durant mes \u00e9tudes, \u00e0 partir de l\u2019enseignement d\u2019Andr\u00e9 Rey.<\/p>\n\n\n\n

De m\u00e9moire voici comment Piaget se pr\u00e9sente : \u00ab J\u2019ai toujours d\u00e9test\u00e9 toute fuite de la r\u00e9alit\u00e9, attitude que je mets en relation avec l\u2019influence, au d\u00e9but de ma vie, de l\u2019instabilit\u00e9 de ma m\u00e8re, et qui lorsque je commen\u00e7ai mes \u00e9tudes de psychologie dirigea mon int\u00e9r\u00eat vers les probl\u00e8mes de la psychanalyse et de la psychologie pathologique. Bien que cet int\u00e9r\u00eat m\u2019ait aid\u00e9 \u00e0 prendre du recul et \u00e0 \u00e9largir le cercle de mes connaissances, je n\u2019ai jamais ressenti le d\u00e9sir d\u2019aller plus loin dans cette direction particuli\u00e8re, pr\u00e9f\u00e9rant toujours l\u2019\u00e9tude des cas normaux et du fonctionnement de l\u2019intellect, \u00e0 celle des malices de l\u2019inconscient. \u00bb  <\/p>\n\n\n\n

Jean Piaget a consacr\u00e9 sa vie \u00e0 la recherche afin de doter l\u2019\u00e9pist\u00e9mologie de la connaissance d\u2019une th\u00e9orie de la pens\u00e9e, dont les avatars de la pulsion sont annul\u00e9s, neutralis\u00e9s ou maintenus sous contr\u00f4le.<\/p>\n\n\n\n

Diriez-vous que l\u2019\u0153uvre de Piaget s\u2019enracine dans des traumatismes de la petite enfance ? Presque sur la base d\u2019un contre-investissement des \u00ab malice de l\u2019inconscient ? \u00bb<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Oui certainement, m\u00eame si nous n\u2019avons pas beaucoup d\u2019informations. Il fut tr\u00e8s discret sur son enfance. On n\u2019en sait un peu plus sur son adolescence. Il semble avoir \u00e9t\u00e9 un enfant surdou\u00e9, ayant grandi aupr\u00e8s d\u2019un p\u00e8re m\u00e9di\u00e9viste, peu disponible. Piaget \u00e9crit son premier article \u00e0 l\u2019\u00e2ge de neuf ans, pr\u00e9cocit\u00e9 que l\u2019on retrouve chez Freud.  <\/p>\n\n\n\n

Le pass\u00e9 de scientifique de Piaget, de titulaire d\u2019un doctorat en zoologie et d\u2019une chaire de professeur \u00e0 la Facult\u00e9 des Sciences, ses int\u00e9r\u00eats avou\u00e9s pour l\u2019embryologie, la chimie, la  physique, les math\u00e9matiques ont exerc\u00e9 une influence non n\u00e9gligeable sur ses recherches dans le domaine de la psychologie de l\u2019enfant, en consid\u00e9rant les rapports sujet-objet qu\u2019\u00e0 travers un ensemble d\u2019op\u00e9rations cognitives, la dynamique des processus mentaux \u00e9tant r\u00e9gie, selon lui, par une \u00e9nergie globale indiff\u00e9renci\u00e9e, position que je ne pouvais partager. <\/p>\n\n\n\n

En \u00e9changeant avec vous, on a le sentiment que c\u2019est sur la question de la pulsion que vos chemins scientifiques se sont distingu\u00e9s, Piaget restant du c\u00f4t\u00e9 d\u2019une \u00ab \u00e9nergie globale \u00bb, contrairement \u00e0 vous ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Oui entre autres. La pulsion \u00e9tant per\u00e7ue comme dangereuse, car peu pr\u00e9visible et ma\u00eetrisable. En m\u00eame temps, il s\u2019agissait d\u2019une coh\u00e9rence. La formation et l\u2019int\u00e9r\u00eat de Piaget pour la science exacte prenant le dessus \u2026<\/p>\n\n\n\n

Durant cette p\u00e9riode de collaboration, au contact de J. Ajuriaguerra, et de R. Diatkine puis d\u2019Andr\u00e9 Green, la possibilit\u00e9 m\u2019a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e de c\u00f4toyer des scientifiques de renom de tous horizons. Elle co\u00efncidait avec nombre de mes interrogations qui ne trouvaient plus de r\u00e9ponses satisfaisantes dans le cadre de la th\u00e9orie de Piaget.<\/p>\n\n\n\n

Mes int\u00e9r\u00eats ont alors pris une orientation diff\u00e9rente soutenue par un travail personnel psychanalytique, que j\u2019ai voulu placer au d\u00e9part du c\u00f4t\u00e9 de mes choix scientifiques avant d\u2019admettre qu\u2019il \u00e9tait surtout question de mon histoire personnelle. Un engagement \u00e0 l\u2019origine de ma formation de psychanalyste qui c\u00f4toyait mon int\u00e9r\u00eat pour la d\u00e9marche \u00e9pist\u00e9mologique piag\u00e9tienne. Il m\u2019a permis de d\u00e9couvrir l\u2019importance de penseurs tels que E. Morin, G. Bachelard, R. Thom, H. Atlan, I. Prigogine et plus r\u00e9cemment encore de Damasio, Edelman et de bien d\u2019autres. Un parcours singulier associant psychologie g\u00e9n\u00e9tique, \u00e9pist\u00e9mologie et psychanalyse soutenu au gr\u00e9 de son \u00e9volution par la pens\u00e9e de W. R. Bion. <\/p>\n\n\n\n

De ce long parcours, je reviens sur ce qui m\u2019a paru \u00e0 l\u2019\u00e9poque, et me para\u00eet encore aujourd\u2019hui la vision paradoxale de Piaget s\u2019enfermant dans le monde de la cognition tout en s\u2019int\u00e9ressant \u00e0 l\u2019ing\u00e9niosit\u00e9, \u00e0 la curiosit\u00e9 du jeune enfant, pour son activit\u00e9 interne mentale. Ce paradoxe m\u2019a sembl\u00e9 encore plus int\u00e9ressant lorsque j\u2019ai compar\u00e9 la fa\u00e7on choisie par Freud pour interpr\u00e9ter les th\u00e9ories du petit Hans et celle choisie par Piaget pour questionner les croyances de l\u2019enfant, dans son ouvrage La repr\u00e9sentation du monde chez l\u2019enfant.<\/em> En effet, dans le cas de Piaget, interrogerl\u2019enfant sur le r\u00eave ou la pens\u00e9e, permet de mettre en lumi\u00e8re la capacit\u00e9 dece dernier d\u2019\u00e9tablir des liens avec les th\u00e9ories cognitives qu\u2019il s\u2019est forg\u00e9es, alors que dans le cas du petit Hans, interrog\u00e9 par Freud avec l\u2019aide du p\u00e8re de Hans, ses r\u00e9flexions et ses r\u00eaveries sont \u00e0 l\u2019origine des questions qu\u2019il se pose sur ce qu\u2019il vit, en cr\u00e9ant des th\u00e9ories sexuelles.<\/p>\n\n\n\n

Pourrait-on consid\u00e9rer cette comparaison comme un point de divergence entre th\u00e9orie de la cognition et th\u00e9orie psychanalytique ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Je ne parlerais pas de divergence, mais de choix de mod\u00e8les diff\u00e9rents. Piaget s\u2019est frott\u00e9 \u00e0 la psychanalyse en se faisant analyser par Sabina Spielrein et en exer\u00e7ant la psychanalyse pendant une courte p\u00e9riode. Il semblerait qu\u2019il pratiquait la psychanalyse comme s\u2019il s\u2019agissait d\u2019une recherche. Un de ses patients, un pasteur, aurait dit qu\u2019il prenait beaucoup de notes mais n\u2019interpr\u00e9tait pas.<\/p>\n\n\n\n

Il demande son entr\u00e9e \u00e0 la Soci\u00e9t\u00e9 Suisse de psychanalyse o\u00f9 il est re\u00e7u a \u00e0 peine 23 ans, ce qui serait plut\u00f4t inimaginable de nos jours. Il la quittera dix ans plus tard, en raison de certains d\u00e9saccords. Il est, dit-il, \u00ab \u00e9patant de retrouver tous les complexes sur soi-m\u00eame \u00bb, mais il se sent imperm\u00e9able \u00e0 la th\u00e9orie. C\u2019est cette r\u00e9sistance, et pas seulement \u00e0 la th\u00e9orie, qui sera le moteur de ses propres recherches dans le domaine de la connaissance.<\/p>\n\n\n\n

Le cours qu\u2019il donne durant plusieurs ann\u00e9es \u00e0 la Sorbonne \u00ab Les relations entre l\u2019affectivit\u00e9 et l\u2019intelligence dans le d\u00e9veloppement mental de l\u2019enfant<\/em> \u00bb, porte sur sa conception de l\u2019affectivit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Le texte ne sera jamais publi\u00e9, en raison de l\u2019avis n\u00e9gatif de ses collaborateurs, dont je faisais partie. L\u2019affect a toujours \u00e9t\u00e9 un probl\u00e8me pour Piaget. J\u2019ai d\u00fb r\u00e9\u00e9crire un chapitre de ma th\u00e8se de doctorat ; j\u2019avais os\u00e9 introduire la notion d\u2019affect. Piaget trouvait que je le d\u00e9valorisais. C\u2019est Ajuriaguerra, qui, faisant partie du Comit\u00e9 de th\u00e8se, m\u2019a convaincue de r\u00e9\u00e9crire le chapitre sans aborder la notion du litige, l\u2019affect, en affirmant que je la d\u00e9velopperais plus tard, ce que j\u2019ai fait.  <\/p>\n\n\n\n

Ce qui est malgr\u00e9 tout int\u00e9ressant, c\u2019est que le bref passage de Piaget par la psychanalyse lui a permis, malgr\u00e9 ses r\u00e9sistances, d\u2019appr\u00e9hender le travail psychique, qu\u2019il nomme mental, avec un monde interne qu\u2019il nomme \u00ab bo\u00eete noire \u00bb.  Il publiera \u00e9galement un article sur \u00ab l\u2019inconscient cognitif et l\u2019inconscient affectif. \u00bb, la notion d\u2019inconscient \u00e9tant cependant plus proche de la notion freudienne de pr\u00e9conscient.<\/p>\n\n\n\n

Votre r\u00e9cent ouvrage : Emoi sensoriel, plaisir sensuel. Le monde secret de l\u2019\u00e9prouv\u00e9<\/em>, Paris, In Press, paru en 2020, r\u00e9sume assez bien vos engagements en tant que psychanalyste en ce qui concerne la clinique des \u00e9prouv\u00e9s du corps.<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

En effet, j\u2019ai voulu avec ce livre explorer, en partant de mon exp\u00e9rience personnelle d\u2019adolescente en exil, de psychanalyste et de celle avec des patients, le destin des \u00e9prouv\u00e9s corporels : la sensorialit\u00e9 et la sensualit\u00e9. Les difficult\u00e9s que rencontre la recherche psychanalytique dans ce domaine, Freud les a lui-m\u00eame rencontr\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Je pense \u00e0 une patiente. Son p\u00e8re ayant quitt\u00e9 d\u00e8s sa naissance le domicile familial, elle a occup\u00e9 et partag\u00e9 le lit maternel, jusqu\u2019\u00e0 ses dix-huit ans, moment o\u00f9 elle a entrepris des \u00e9tudes sup\u00e9rieures \u00e0 l\u2019\u00e9tranger. Elle se rend compte que son choix de s\u2019\u00e9loigner r\u00e9pondait au d\u00e9sir conscient de cr\u00e9er une distance entre sa m\u00e8re alors qu\u2019en m\u00eame temps elle d\u00e9couvrait que la distance g\u00e9ographique n\u2019\u00e9tait pas une solution, sa m\u00e8re hantant son esprit sans rel\u00e2che. Pendant les premiers mois de son analyse, elle se plaint de l\u2019irruption d\u2019images violentes, d\u2019odeurs, et de bruits venant de mon fauteuil. Elle vit ces manifestations comme un envahissement qu\u2019elle ne peut en aucun cas contr\u00f4ler et que je comprends pour ma part comme une tentative de combler par des hallucinations sensorielles ce qui s\u00e9pare mon fauteuil du divan, son propre corps du corps maternel, comme si l\u00e2cher ce qui la rattache au perceptif signifiait \u00e9prouver la souffrance li\u00e9e \u00e0 l\u2019affect de l\u2019absence. Devant cet envahissement hallucinatoire, elle r\u00e9p\u00e9tera inlassablement : \u00ab Je ne sais pas, je ne sais pas \u00bb ou encore \u00ab je perds mes ann\u00e9es \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Un autre de vos ouvrages : Survivre \u00e0 la d\u00e9tresse, s\u2019ouvrir au d\u00e9sir. Le tissage de l\u2019\u00e9prouv\u00e9 et du pens\u00e9 de la relation analytique<\/em>,paru en 2016, souligne l\u2019importance d\u2019une clinique du traumatisme, de plus en plus pr\u00e9sente dans notre travail de psychanalyste.  <\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Le traumatisme est au centre de notre travail. L\u2019effondrement psychique, la s\u00e9duction traumatique, la m\u00e9moire meurtrie, la douleur, le corps en effraction, les compulsions psychiques, voil\u00e0 autant de traumatismes v\u00e9cus dans la d\u00e9tresse qui jalonnent notre travail d\u2019analyste. Ce travail nous l\u2019entreprenons afin que celui qui vient \u00e0 notre rencontre soit \u00e0 m\u00eame de mieux se vivre, mais aussi, voire essentiel, de mieux d\u00e9couvrir ses potentialit\u00e9s cr\u00e9atrices enfouies dans un d\u00e9sir de vie qui, on l\u2019esp\u00e8re, peu \u00e0 peu se r\u00e9v\u00e9lera. Il faut du temps pour permettre que l\u2019envie psychique, parfois r\u00e9elle, de mourir devienne une envie d\u2019exister, de quitter la d\u00e9tresse, la d\u00e9sesp\u00e9rance insupportable qui colle \u00e0 la peau et cherche \u00e0 se rendre indispensable.<\/p>\n\n\n\n

Vous avez publi\u00e9 en 1999, un livre sur la vie et la pens\u00e9e de Wilfred Bion. Le point de vue bionien de la pens\u00e9e et du fonctionnement psychique est-il toujours d\u2019actualit\u00e9 ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Oui, naturellement et cela pour plusieurs raisons. La plus centrale, l\u2019actualit\u00e9 sociale d\u2019aujourd\u2019hui place la conception de Bion concernant les regroupements humains au premier plan et le personnage de Trump, entre autres, l\u2019illustre de mani\u00e8re frappante. Nous vivons une \u00e9poque o\u00f9 l\u2019\u00e9motion est un aliment sans limite des r\u00e9seaux sociaux, de la t\u00e9l\u00e9r\u00e9alit\u00e9, de la mouvance conspirationniste, \u2026<\/p>\n\n\n\n

Mon livre : Eloge de la pens\u00e9e primaire. Une psychanalyste \u00e0 la rencontre de Donald Trump<\/em>, Editions Harmattan, 2021, dont vous avez produit une excellente recension pour la revue Les enfants de la psychanalyse<\/em>, se r\u00e9f\u00e8re au travail de W. R. Bion \u00e0 propos des groupes. Il nous aide \u00e0 mieux saisir la r\u00e9alit\u00e9 du pouvoir de Trump en tant que chef d\u2019un pays et d\u2019un parti qu\u2019il s\u2019est appropri\u00e9. La notion cl\u00e9 la plus fertile qu\u2019introduit Bion pour l\u2019analyse du fonctionnement psychique groupal est celle de mentalit\u00e9 de groupe, dont fait partie celle d\u2019hypoth\u00e8se de base. Cette derni\u00e8re d\u00e9finit la soumission \u00ab inconsciente \u00bb des membres \u00e0 la volont\u00e9 qui devient unanime dans le groupe, elle a pour corollaire qu\u2019un individu qui souscrit \u00e0 un tel fonctionnement se trouve emp\u00each\u00e9 dans la r\u00e9alisation de ses d\u00e9sirs. Les membres du groupe concentrent leurs efforts pour mettre mal \u00e0 l\u2019aise tout participant susceptible d\u2019introduire une nouveaut\u00e9. La mentalit\u00e9 de groupe se d\u00e9finit, dans ce cas, par les angoisses de pers\u00e9cution inconsciente d\u00e9coulant de tout changement \u00e0 caract\u00e8re \u00e9volutif. Toute tendance allant dans ce sens est imm\u00e9diatement combattue par la menace d\u2019un schisme ; ce conflit reproduit celui de la soci\u00e9t\u00e9 qui, gr\u00e2ce \u00e0 la r\u00e9p\u00e9tition, favorise la prise de pouvoir de ses membres les moins cultiv\u00e9s au d\u00e9triment des autres. L\u2019originalit\u00e9 de l\u2019\u00e9tude de Bion tient ainsi \u00e0 l\u2019importance qu\u2019il accorde aux groupes qui fonctionnent avec l\u2019id\u00e9alisation, avec le pouvoir abusif qu\u2019exerce le leader dont l\u2019attitude, \u00e0 la fois \u00e9nigmatique et refusant le dialogue, provoque la terreur. Il en r\u00e9sulte que les membres du groupe pr\u00e9sentent des craintes d\u2019une nature tout \u00e0 fait primaire.<\/p>\n\n\n\n

Vos livres sont souvent l\u2019occasion pour le lecteur de vous entendre comme \u00ab analyste au travail \u00bb. Comment concevez-vous le travail analytique ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

Notre ambition de psychanalyste est de mettre en avant notre travail confront\u00e9 au quotidien \u00e0 des situations extr\u00eames, de placer l\u2019accent sur la mouvance processuelle, sur l\u2019analyse des articulations en lien avec les moments de r\u00e9gression et de progression d\u2019une cure.  La pr\u00e9sentation d\u00e9taill\u00e9e de cas cliniques, respectant le principe de confidentialit\u00e9, illustre notre travail d\u2019analyste \u00e9tape par \u00e9tape, et suit les \u00ab transformations \u00bb du fonctionnement psychique de l\u2019analysant lors de nos rencontres, mais \u00e9galement de l\u2019analyste (ne l\u2019oublions pas). Personnellement, j\u2019insiste sur la n\u00e9cessit\u00e9 que la pratique psychanalytique, je dirais m\u00eame toute pratique psychologique, puisse b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019une exigence de formation, d\u2019une r\u00e9flexion, d\u2019un travail d\u2019\u00e9laboration, d\u2019une recherche de sens.<\/p>\n\n\n\n

A mon \u00e9poque, comme on dit, on se formait \u00e0 la psychanalyse dans un deuxi\u00e8me temps, apr\u00e8s avoir pratiqu\u00e9 une autre profession (la philosophie, l\u2019anthropologie, l\u2019enseignement, la m\u00e9decine g\u00e9n\u00e9rale, \u2026). Il fallait avoir l\u2019exp\u00e9rience de la vie. De nos jours, de plus en plus de candidats \u00e0 la formation psychanalytique sont des jeunes particuli\u00e8rement impatients ; ils veulent faire l\u2019impasse de l\u2019exp\u00e9rience de vie et de la connaissance. Je ne sais pas si c\u2019est un bon choix.  Certes, la jeunesse apporte de la fra\u00eecheur. Mais en choisissant le contact imm\u00e9diat avec la vie, c\u2019est souvent au d\u00e9triment de la patience que n\u00e9cessitent la compr\u00e9hension et la r\u00e9flexion, l\u2019acc\u00e8s \u00e0 la complexit\u00e9 du travail de l\u2019inconscient. Si nous d\u00e9sirons des candidats plus jeunes, il nous faudra repenser la m\u00e9thode de formation que nous exigeons, ce qui n\u2019est pas encore le cas aujourd\u2019hui. <\/p>\n\n\n\n

Plus g\u00e9n\u00e9ralement, comment s\u2019articule selon vous psychanalyse et psychologie clinique ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

En 1999, j\u2019ai publi\u00e9 un petit livre : Pour introduire la psychologie clinique<\/em>, Les Topos, Editions Dunod. Je ne sais pas s\u2019il est encore d\u2019actualit\u00e9, tout en pensant que dans les grandes lignes, il pourrait l\u2019\u00eatre.<\/p>\n\n\n\n

Les d\u00e9buts de mon travail comme psychologue clinicienne \u00e9taient ceux d\u2019une pratique courante avec recours aux tests projectifs et psychom\u00e9triques. Elle s\u2019est poursuivie au moyen de ce que nous nommions dans le cadre de la Facult\u00e9 de psychologie et des sciences de l\u2019\u00e9ducation <\/em>de Gen\u00e8ve, les \u00ab tests piag\u00e9tiens \u00bb, dont le mat\u00e9riel \u00e9tait r\u00e9pertori\u00e9 dans une valise que l\u2019on pouvait se procurer. Ces tests \u00e9taient issus des exp\u00e9riences qui ont fait la renomm\u00e9e de Piaget. Mon livre Th\u00e9orie et clinique de fonctionnement mental<\/em>, paru en 1985, aux \u00e9ditions Mardaga, y fait r\u00e9f\u00e9rence.<\/p>\n\n\n\n

On consid\u00e8re g\u00e9n\u00e9ralement que les m\u00e9thodes utiles et seules recevables en psychologie sont l’observation des comportements, le compte rendu et l’analyse des comportements conditionn\u00e9s, de sorte que, m\u00eame si de nos jours on tente d\u2019int\u00e9grer le fonctionnement psychologique du sujet comme \u00e9l\u00e9ment interm\u00e9diaire entre le stimulus et la r\u00e9ponse donn\u00e9e, il n’en reste pas moins que lorsque le psychologue se situe dans la ligne de telles d\u00e9marches, le respect absolu des crit\u00e8res d’une analyse dite scientifique conf\u00e8re au sujet un r\u00f4le pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9, par cons\u00e9quent passif. <\/p>\n\n\n\n

Il existe ainsi des d\u00e9marches psychologiques \u00e0 tonalit\u00e9 descriptive, qui n\u00e9gligent l\u2019analyse du fonctionnement mentalis\u00e9 en s’appuyant presque exclusivement sur les entit\u00e9s comportementales lesquelles tendent \u00e0 reproduire le lien stimulus\/r\u00e9ponse.<\/p>\n\n\n\n

D’autres d\u00e9marches ne font confiance qu’\u00e0 la qualit\u00e9 et \u00e0 la pertinence des instruments \u00e9labor\u00e9s pour le diagnostic des troubles. L’\u00e9valuation se limite \u00e0 la reproduction des conditions quantitatives dans lesquelles ces instruments ont \u00e9t\u00e9 \u00e9labor\u00e9s et \u00e0 l’insertion des r\u00e9sultats obtenus dans une classification psychopathologique. Enfin, il existe des d\u00e9marches, o\u00f9 le regard du clinicien se centre sur le monde interne du sujet et sur la qualit\u00e9 de ses investissements. L’analyse psychologique privil\u00e9gie dans ce cas l\u2019\u00e9tude des repr\u00e9sentations, des conflits, des m\u00e9canismes et des d\u00e9fenses psychiques.<\/p>\n\n\n\n

Que la psychanalyse puisse constituer une sorte de psychologie clinique ne rend pas cette derni\u00e8re assimilable \u00e0 la psychanalyse. Pour des raisons \u00e0 la fois d\u2019objet d\u2019\u00e9tude et de m\u00e9thode, la psychanalyse ne peut se substituer \u00e0 la psychologie clinique, m\u00eame lorsque celle-ci se d\u00e9gage de ses objectifs \u00e9valuatifs, de ses proc\u00e9d\u00e9s de mesure et de v\u00e9rification. Tout au plus peut-elle, et ce n\u2019est pas son moindre avantage, fournir \u00e0 la psychologie clinique un mod\u00e8le de relation, de d\u00e9marche et d\u2019interpr\u00e9tation susceptible d\u2019aider \u00e0 expliciter une partie de ses questionnements, \u00e0 articuler ses hypoth\u00e8ses, \u00e0 tirer des inf\u00e9rences, \u00e0 introduire une dimension dynamique dans l\u2019interpr\u00e9tation des donn\u00e9es r\u00e9colt\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Une derni\u00e8re question me venait par association avec vos propos. Quand vous parlez \u00ab d\u2019une \u00e9poque o\u00f9 l\u2019\u00e9motion est un aliment sans limite des r\u00e9seaux sociaux, de la t\u00e9l\u00e9r\u00e9alit\u00e9, de la mouvance conspirationniste \u00bb et de \u00ab l\u2019impatience des jeunes candidats \u00bb, quel regard pourriez-vous porter, dans ce contexte, sur l\u2019avenir de la psychanalyse et de la formation analytique ?<\/strong><\/h2>\n\n\n\n

J\u2019ai toujours pens\u00e9 que quel que puisse \u00eatre l\u2019\u00e9tat de notre soci\u00e9t\u00e9, la psychanalyse et sa m\u00e9thode de traitement ne pouvaient que survivre \u00e0 ses d\u00e9tracteurs. Co\u00fbteuse en temps, en travail de r\u00e9flexion et en investissement psychique elle l\u2019est, mais comme tout objet pr\u00e9cieux, il faut la prot\u00e9ger. Comme tout objet pr\u00e9cieux, il faut reconna\u00eetre qu\u2019elle occupe une place que l\u2019on ne peut lui disputer.<\/p>\n\n\n\n

Probablement qu\u2019on ne pourra plus, comme par le pass\u00e9, la consid\u00e9rer incontournable, dans le cas o\u00f9 le choix est celui de l\u2019urgence ou de la facilit\u00e9. Mais les th\u00e9rapeutes qui respectent leur monde interne et se forment en cons\u00e9quence, peuvent mener \u00e0 bien des psychanalyses du divan, trois \u00e0 quatre s\u00e9ances par semaines ou des psychoth\u00e9rapies analytiques en face \u00e0 face, une ou deux fois par semaine. C\u2019est lui ou elle qui \u00e9value les am\u00e9nagements qui conviennent, en respectant le monde psychique de la personne avec sa souffrance, son mal-\u00eatre et sa recherche d\u2019aide.<\/p>\n\n\n\n

BIBLIOGRAPHIE<\/p>\n\n\n\n

E. Schmid-Kitsikis<\/strong>. Th\u00e9orie et clinique du fonctionnement mental<\/em>, Editions Mardaga, 1985.<\/p>\n\n\n\n

E. Schmid-Kitsikis<\/strong>. Pour introduire la psychologie clinique<\/em>, Dunod. 1999.<\/p>\n\n\n\n

E. Schmid-Kitsikis<\/strong>. Wilfred R. Bion<\/em>, PUF, 1999\/2009, 3e<\/sup> \u00e9dition.<\/p>\n\n\n\n

E. Schmid-Kitsikis<\/strong>. <\/em>Survivre \u00e0 la d\u00e9tresse, s\u2019ouvrir au d\u00e9sir \u2026<\/em>, In Press, 2016.<\/p>\n\n\n\n

E. Schmid-Kitsikis<\/strong>. Emoi sensoriel, plaisir sensuel\u2026 <\/em>, In Press, 2020.<\/p>\n\n\n\n

E. Schmid-Kitsikis. <\/strong> Eloge de la pens\u00e9e primaire, une psychanalyste \u00e0 la rencontre de Donald Trump<\/em>, Harmattan, 2021.<\/p>\n\n\n\n

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Propos recueillis par Olivier Halimi<\/p>\n

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Ses premiers travaux en tant que collaboratrice de Jean Piaget dans le cadre de la Facult\u00e9 de Psychologie de l\u2019Universit\u00e9 de Gen\u00e8ve et du Centre International d\u2019\u00e9pist\u00e9mologie g\u00e9n\u00e9tique, portent sur l\u2019activit\u00e9 conceptuelle, l\u2019activit\u00e9 de la pens\u00e9e et leurs dysfonctionnements. Avec…<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":23792,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"rubrique":[1230,1214],"thematique":[1204],"auteur":[2555],"dossier":[],"mode":[60],"revue":[2539],"type_article":[454],"check":[],"class_list":["post-23791","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","rubrique-a-la-une","rubrique-psychanalyse","thematique-psychanalyse","auteur-elsa-schmid-kitsikis","mode-payant","revue-2539","type_article-entretien"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/23791","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=23791"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/23791\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":24231,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/23791\/revisions\/24231"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media\/23792"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=23791"}],"wp:term":[{"taxonomy":"rubrique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/rubrique?post=23791"},{"taxonomy":"thematique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/thematique?post=23791"},{"taxonomy":"auteur","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/auteur?post=23791"},{"taxonomy":"dossier","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/dossier?post=23791"},{"taxonomy":"mode","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/mode?post=23791"},{"taxonomy":"revue","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/revue?post=23791"},{"taxonomy":"type_article","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/type_article?post=23791"},{"taxonomy":"check","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/check?post=23791"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}