{"id":10303,"date":"2021-08-22T07:31:44","date_gmt":"2021-08-22T05:31:44","guid":{"rendered":"https:\/\/carnetpsy.fr\/entretien-avec-genevieve-hagg-2\/"},"modified":"2021-10-01T18:43:22","modified_gmt":"2021-10-01T16:43:22","slug":"entretien-avec-genevieve-hagg","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/entretien-avec-genevieve-hagg\/","title":{"rendered":"Entretien avec Genevi\u00e8ve Hagg"},"content":{"rendered":"\n

Bernard Golse<\/strong> : G. Haag nous a tellement apport\u00e9 depuis des ann\u00e9es sur l\u2019observation directe des b\u00e9b\u00e9s, sur le d\u00e9veloppement pr\u00e9coce, sur les enfants autistes, c\u2019est \u00e9videmment une de nos figures embl\u00e9matiques. Nous ferons un petit entretien semi-directif m\u00eame si nous ne pouvons pas diriger Genevi\u00e8ve Haag, m\u00eame \u00e0 moiti\u00e9 !<\/p>\n\n\n\n

Avant de poser mes cinq questions, tout le monde doit avoir en t\u00eate deux \u00e9l\u00e9ments qui paraissent importants alors que l\u2019on parle du b\u00e9b\u00e9, je ne sais pas si ce sont des exemples de \u00ab clivages \u00bb ou plut\u00f4t des processus de \u00ab diff\u00e9renciation \u00bb, je pense que l\u2019on reviendra sur les rapports de clivage et de diff\u00e9renciation, voici donc 2 rappels pr\u00e9liminaires :<\/p>\n\n\n\n

A<\/strong>– L\u2019article de Freud sur La N\u00e9gation<\/em>, cr\u00e9\u00e9 en 1925, c\u2019est-\u00e0-dire apr\u00e8s 1920 qui est, bien s\u00fbr, l\u2019av\u00e8nement de la 2\u00e8me<\/sup> th\u00e9orie pulsionnelle, et surtout apr\u00e8s 1923, qui est l\u2019ann\u00e9e de la d\u00e9couverte par Freud de son cancer de la m\u00e2choire dont il mourra, 16 ans plus tard, en 1939. Donc on sent bien que ce travail est hant\u00e9 par la question de comment on peut expulser hors de soi le mauvais, le dangereux, le mena\u00e7ant.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019une th\u00e9orie s\u2019enracine dans l\u2019histoire de son auteur, c\u2019est impossible qu\u2019il en soit autrement, et \u00e7a ne change rien \u00e0 l\u2019importance de ce texte.<\/p>\n\n\n\n

Dans la 1\u00e8re<\/sup> partie de cet article, il parle de la n\u00e9gation en tant que m\u00e9canismes n\u00e9vrotiques chez les adultes – probablement d\u2019ailleurs des analystes en analyse didactique chez Freud – et dans la 2\u00e8me<\/sup> partie de ce texte, on remonte de l\u2019adulte vers le b\u00e9b\u00e9, et on s\u2019aper\u00e7oit que Freud nous parle de la n\u00e9gation comme d\u2019un m\u00e9canisme de diff\u00e9renciation absolument fondamental et fondateur entre le dedans et le dehors, je ne sais pas s\u2019il faut parler de clivage, en tous les cas entre le dedans et le dehors, les exp\u00e9riences sources de d\u00e9plaisir doivent \u00eatre \u00ab \u00e9ject\u00e9es \u00bb – je ne dis pas \u00ab projet\u00e9es \u00bb car il n\u2019y a pas probablement \u00e0 ce moment-l\u00e0 d\u2019objets suffisamment diff\u00e9rentiels ext\u00e9rieurs pour recevoir les projections en 3 dimensions – mais en tout cas quelque chose de mauvais, ou de source de d\u00e9plaisir, doit \u00eatre \u00ab \u00e9ject\u00e9 \u00bb au dehors, dans le hors soi, et ce qui est source de plaisir peut \u00eatre gard\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur et se constitue dans ce mouvement, la fronti\u00e8re entre le dedans et le dehors.<\/p>\n\n\n\n

Avec une difficult\u00e9, dans cet article-l\u00e0, parce qu\u2019on est encore avant M. Klein et l\u2019ambivalence, puisqu\u2019on arrive \u00e0 un ext\u00e9rieur enti\u00e8rement mauvais et un int\u00e9rieur enti\u00e8rement bon, ce qui fait figure un petit peu d\u2019un monde parano\u00efaque. En tous cas, toujours est-il qu\u2019on a l\u00e0 une diff\u00e9renciation fondamentale entre le dedans et le dehors, entre le bon et le mauvais, et entre le plaisir et le d\u00e9plaisir, on aura peut-\u00eatre l\u2019occasion avec G. Haag de voir si on peut en parler ou non en terme de \u00ab clivage \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

B<\/strong>– Dans le registre, non pas de l\u2019intrapsychique, mais le registre de l\u2019interpersonnel, la question du mouvement de diff\u00e9renciation qui va permettre au b\u00e9b\u00e9, et \u00e0 l\u2019adulte qui en prend soin, de se diff\u00e9rencier, de se distancier, l\u2019interpersonnel qui probablement sous-tend et permet plus tard l\u2019intrapsychique, en tout cas il y a ce mouvement, G. Haag a repris, dans un de ses articles, ce mouvement de la pri\u00e8re, pour montrer qu\u2019il doit y avoir, dans ce mouvement de diff\u00e9renciation, \u00e0 la fois un creusement d\u2019un \u00e9cart intersubjectif, et \u00e0 la fois un tissage de lien qui permet \u00e0 chacun des 2 partenaires de ne pas se s\u00e9parer, enfin de ne pas \u00eatre isol\u00e9 l\u2019un de l\u2019autre.<\/p>\n\n\n\n

Je prends souvent l\u2019exemple d\u2019une araign\u00e9e au plafond, si elle voulait aller par terre, elle ne se jetterai pas par terre, elle descendrai le long du fil qu\u2019elle a elle-m\u00eame secr\u00e9t\u00e9, et puis si elle devais remonter au plafond, elle doit le faire par les fils qu\u2019elle a elle-m\u00eame secr\u00e9t\u00e9s, dans cet exemple le plafond ne fait rien. Mais dans l\u2019exemple du b\u00e9b\u00e9 et de l\u2019adulte, ce sont les 2 partenaires de l\u2019interaction qui vont creuser l\u2019\u00e9cart intersubjectif, et dans les bons cas, tisser les liens. Parmi ces liens, il y a bien s\u00fbr tout ce que la psychologie du d\u00e9veloppement pr\u00e9coce nous a appris jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019attachement, l\u2019accordement affectif, l\u2019empathie, le dialogue tonique ou tonico-\u00e9motionnel, l\u2019imitation, et bien s\u00fbr pour nous, les identifications projectives normales.<\/p>\n\n\n\n

Dans ce double mouvement du creusement de l\u2019\u00e9cart et du tissage des liens primitifs qui permettront plus tard l\u2019av\u00e8nement du langage, on est dans une s\u00e9paration sans violence d\u00e9veloppementale, une diff\u00e9renciation, dans les bons cas, qui doit \u00eatre douce et m\u00e9nag\u00e9e, ce n\u2019est pas une rupture (le th\u00e8me du colloque est \u00ab Clivages, entre s\u00e9paration et rupture \u00bb) : dans les bons cas, on est du c\u00f4t\u00e9 de la s\u00e9paration, dans les cas plus traumatiques, on est du c\u00f4t\u00e9 de la rupture, tout d\u00e9pend de la qualit\u00e9 du co-tissage de ces liens primitifs entre l\u2019adulte et le b\u00e9b\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : Maintenant, je vais poser 5 questions : Ma premi\u00e8re question, car nous en avons souvent parlez ensemble, je sais que pour vous le \u00ab d\u00e9mant\u00e8lement \u00bb Meltzerien n\u2019est pas un \u00ab clivage \u00bb, au sens strict ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> A mes yeux, l\u2019histoire de la n\u00e9gation et de la diff\u00e9renciation, dans le registre de l\u2019interpersonnel, se produit plut\u00f4t \u00e0 l\u2019\u00e9tape d\u2019individuation o\u00f9 le corps est construit \u00ab compl\u00e8tement \u00bb et avec une perception d\u2019un espace entre les corps \u00ab entiers \u00bb \u00e9tant vraiment articul\u00e9s, et permettant l\u2019\u00e9tape du miroir, enfin tout ce que nous connaissons bien. Pour moi, dans le sillage des travaux de D. Meltzer, d\u2019E. Bick et de F. Tustin, la construction de ce Moi corporel se fait par \u00e9tapes. Il y a un int\u00e9rieur qui est la constitution de l\u2019introjection de la premi\u00e8re contenance, et se fait dans les deux premiers mois de la vie et n\u2019int\u00e9resse d\u2019abord que le t\u00eate \u00e0 t\u00eate. A partir de 2 mois et demi environ, il y a une circulation d\u2019int\u00e9rieur \u00e0 ext\u00e9rieur, l\u2019ext\u00e9rieur \u00e9tant l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019autre, mais avec une perception d\u2019un espace dedans soi et d\u2019un espace dedans l\u2019autre, soutenu par l\u2019image motrice. En effet, il y a une image motrice dans la relation au regard qui nous a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9e. Il faut vraiment prendre tous les d\u00e9tails de cette premi\u00e8re construction de la premi\u00e8re ann\u00e9e de la vie, pour parler de cette diff\u00e9renciation int\u00e9rieur\/ext\u00e9rieur, et de perception -ou pas- d\u2019un espace aussi entre ces repr\u00e9sentations, ces images mentales. Pour le moment, ce premier niveau de repr\u00e9sentations en terme de \u00ab formes \u00bb qui correspondent \u00e0 ces toutes premi\u00e8res constructions, n\u2019est pas quelque chose que l\u2019on est encore tr\u00e8s habitu\u00e9s \u00e0 penser. Ce qu\u2019on appelle \u00ab introjections \u00bb primitives, ce sont d\u2019abord des images formes abstraites, qui se projettent tout de suite sur le corps et dans l\u2019espace \u00ab\u00a0externe\u00a0\u00bb : cet espace est-il un espace r\u00e9ellement externe ou la projection \u00ab\u00a0en agrandissement\u00a0\u00bb de ces premi\u00e8res formes du corps sur le cadre architectural ?<\/p>\n\n\n\n

En repartant du \u00ab d\u00e9mant\u00e8lement \u00bb comme ph\u00e9nom\u00e8ne pathologique et du \u00ab (re)mant\u00e8lement \u00bb comme premi\u00e8re construction du Self<\/em>, cela rejoint la pr\u00e9occupation actuelle de beaucoup de chercheurs sur les toutes premi\u00e8res \u00e9tapes : cela commence avec le rassemblement des sensorialit\u00e9s, que plusieurs courants de pens\u00e9e appellent la \u00ab polysensorialit\u00e9 synchronique \u00bb ou la \u00ab synchronie polysensorielle \u00bb, qui donc, \u00e0 mes yeux, construit d\u2019abord ces images de forme ; ce sont les enfants qui nous racontent que cela construit des formes port\u00e9es par l\u2019image motrice du premier temps pulsionnel : un \u00ab mouvement vers \u00bb dont le retour ou non conditionne cette construction.<\/p>\n\n\n\n

Je vais vous lire la d\u00e9finition exacte que donne Meltzer (1975), et insister sur des termes qui me semblent tr\u00e8s importants : \u00ab Le d\u00e9mant\u00e8lement se produit (chez l\u2019autiste) selon un proc\u00e9d\u00e9 passif consistant \u00e0 laisser les sens vari\u00e9s, sp\u00e9ciaux et g\u00e9n\u00e9raux, internes et externes, s\u2019attacher \u00e0 l\u2019objet le plus stimulant du moment \u00bb. Meltzer rattache ce proc\u00e9d\u00e9 au rel\u00e2chement de l\u2019attention, en disant \u00ab nous sugg\u00e9rons donc l\u2019existence de quelques capacit\u00e9s de suspendre l\u2019attention, qui permet aux sens d\u2019errer chacun vers son objet le plus attractif de la situation, et cette dispersion semble produire le d\u00e9mant\u00e8lement du Self<\/em> en tant qu\u2019appareil mental mais d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s passive, comme s\u2019il tombait en morceaux \u00bb (formulations soulign\u00e9es par moi).<\/p>\n\n\n\n

Beaucoup se souviennent de la comparaison qu\u2019il fait \u00e0 ce moment-l\u00e0 avec le petit chien articul\u00e9 sur une plaque de bois, avec des perles reli\u00e9es par des ficelles qui passent sous la plaque et permettent de redresser le petit chien en les tirant. \u00ab Ainsi envisagerons-nous l\u2019attention comme les ficelles qui tiennent les sens en consensualit\u00e9 ; ce sens commun, au sens de Bion, appr\u00e9hende les objets sous tous leurs aspects, ce qui est essentiel aux actes mentaux en tant qu\u2019oppos\u00e9s aux \u00e9v\u00e9nements neurophysiologiques \u00bb. L\u00e0, je me permets de faire un lien, que beaucoup d\u2019ailleurs auront en t\u00eate, entre la tension (la tension du tonus musculaire) et les tensions de nos \u00e9tats \u00e9motionnels les plus primitifs, avec une racine que nous devons reprendre dans les travaux de Wallon et ceux d\u2019Ajuriaguerra, sur le \u00ab dialogue tonico-\u00e9motionnel \u00bb et ce qu\u2019Andr\u00e9 Bullinger (2004) aussi appelle la \u00ab plate-forme sensori-tonique \u00bb, qui serait ce qui sous-tend les \u00e9changes \u00e9motionnels pr\u00e9- et juste post- nataux.<\/p>\n\n\n\n

Je crois donc que l\u2019on peut faire un lien entre la tension, les capacit\u00e9s de tension, et l\u2019on va voir comment elles peuvent commencer \u00e0 construire des relations, et l\u2019attention, qui va devenir plus psychis\u00e9e peut-on dire. Ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est le moment du d\u00e9mant\u00e8lement qui a \u00e9t\u00e9 observ\u00e9 tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment dans l\u2019une des th\u00e8ses abordant ce ph\u00e9nom\u00e8ne, celle de Laurence Barrer. Elle a film\u00e9 des s\u00e9ances de psychoth\u00e9rapie et ce que l\u2019on peut observer au d\u00e9but d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne de d\u00e9mant\u00e8lement, c\u2019est une chute de tonus, avec un \u00e9carquillement des yeux, un regard vide, quelque chose qui fige tout d\u2019un coup, et l\u2019agrippement \u00e0 une ou deux sensorialit\u00e9s pour se sortir de l\u00e0.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : Pour le d\u00e9mant\u00e8lement, vous n\u2019utilisez pas le terme de \u00ab clivage intersensoriel \u00bb ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> Je ne l\u2019ai jamais pens\u00e9 comme \u00e7a, car la r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 l\u2019origine du mot clivage par rapport au cristal suppose qu\u2019il y ait un cristal, et peut-\u00eatre la formation de la premi\u00e8re contenance est-elle une sorte de cristallisation et de \u00ab forme \u00bb d\u2019une premi\u00e8re structure du Moi qui peut \u00eatre \u00e0 ce moment-l\u00e0 cliv\u00e9e, car pour moi le terme de clivage d\u00e9signe une bipartition.<\/p>\n\n\n\n

Lorsque, avant de conna\u00eetre Tustin et Meltzer, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 traiter des enfants autistes et \u00e0 rep\u00e9rer ce ph\u00e9nom\u00e8ne, j\u2019avais comme principales r\u00e9f\u00e9rences Spitz (1965-1968) et Winnicott (1958-1969), et j\u2019avais formul\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019une dissociation des \u00e9l\u00e9ments de la cavit\u00e9 primitive : quelque chose qui se r\u00e9pand comme une poign\u00e9e de crayons que l\u2019on \u00e9tale et qui va se r\u00e9pandre. Les enfants autistes racontent beaucoup ce v\u00e9cu de dissociation primitive qui n\u2019est pas la dissociation schizophr\u00e9nique impliquant une action sadique, une action de couper. L\u00e0, c\u2019est un \u00ab d\u00e9faisage \u00bb de quelque chose que nous avons mieux appris \u00e0 conna\u00eetre quand les enfants autistes nous expliquent vraiment, comme des petits professeurs, comment on r\u00e9unit ces sensorialit\u00e9s et quelle sorte de contact au regard on doit utiliser pour le faire. La structure qui pr\u00e9pare la perception de contenance est une structure radiaire de type dispersion\/rassemblement, ce rassemblement formant le squelette interne de cette perception de contenance\/peau. Chaque \u00e9l\u00e9ment de cette structure radiaire qui sont les boucles de relation contient un \u00ab pli \u00bb d\u2019intersubjectivit\u00e9 primaire, charni\u00e8re soi\/l\u2019autre qui contient le petit n\u00e9gatif du point de rencontre (le diff\u00e9rentiel de la r\u00e9ponse de l\u2019autre), racine de la diff\u00e9renciation soi\/l\u2019autre. Cette forme radiaire de contenance pr\u00e9c\u00e8de la cristallisation de l\u2019entourance et la p\u00e9riode de construction des grands axes du corps qui vont \u00eatre envelopp\u00e9s progressivement par l\u2019extension de cette formation\/peau (Haag, 1997).<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : En 1985, vous avez \u00e9crit un article important et tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bre : \u00ab La m\u00e8re et le b\u00e9b\u00e9 dans les deux moiti\u00e9s du corps \u00bb : et l\u00e0, vous avez commenc\u00e9 \u00e0 parler de clivage \u00ab horizontal \u00bb et de clivage \u00ab vertical \u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> Oui mais nous sommes l\u00e0 \u00e0 une \u00e9tape ult\u00e9rieure.<\/p>\n\n\n\n

Il faut vraiment consid\u00e9rer la construction progressive de ce Moi corporel qui part du t\u00eate \u00e0 t\u00eate, et se constituent ensuite les axes du corps ; il y a donc d\u2019abord cette sorte de sph\u00e8re primitive qui va petit \u00e0 petit s\u2019ovaliser pour envelopper tout le corps comme les mandorles dans les tympans du nartex de nombreuses basiliques moyen-\u00e2geuses (V\u00e9zelay, Cluny, Autun). Mais j\u2019en reviens \u00e0 la formation de la premi\u00e8re sph\u00e8re, pour laquelle les enfants nous pr\u00e9cisent les choses, ainsi que certains adultes.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai lu r\u00e9cemment le livre d\u2019une femme Asperger, Wendy Lawson (2015), qui d\u00e9crit tr\u00e8s bien le ph\u00e9nom\u00e8ne d\u2019attraction de l\u2019excitation sensorielle dispers\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Quand Meltzer dit \u00ab on laisse son attention errer jusqu\u2019\u00e0 ce que l\u2019on trouve une attraction qui se pr\u00e9sente et on s\u2019y agrippe \u00bb, cette femme nous explique tr\u00e8s bien ce ph\u00e9nom\u00e8ne ; elle d\u00e9crit ses attractions dans chaque canal sensoriel, comme une passion, et non comme quelque chose de pathologique ! Dans son t\u00e9moignage, on s\u2019aper\u00e7oit que ces attractions sont en effet tr\u00e8s puissantes mais en m\u00eame temps vont tr\u00e8s vite vers une intensit\u00e9 insupportable, car l\u00e0, on n\u2019est pas dans la relation, il n\u2019y a pas de qualification de l\u2019excitation sensorielle ; les sensorialit\u00e9s ne sont pas \u00ab qualifi\u00e9es \u00bb, et c\u2019est bien cela le probl\u00e8me.<\/p>\n\n\n\n

Elle d\u00e9crit tr\u00e8s bien le maximum d\u2019excitabilit\u00e9 dont il faut d\u2019ailleurs se prot\u00e9ger ; elle dit que lorsqu\u2019elle rentre dans une pi\u00e8ce tr\u00e8s \u00e9clair\u00e9e, elle va \u00eatre attir\u00e9e dans la sensorialit\u00e9 lumineuse, et cela va devenir fort, trop fort, presque sans limite, rendant urgent le port de lunettes noires pour moduler cette rencontre excitante. De m\u00eame pour un son qui l\u2019attracte, de sorte qu\u2019elle doit toujours avoir des boules Quies<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Parfois, dans des situations particuli\u00e8rement \u00e9motionnelles, comme dans la situation de faire une conf\u00e9rence (c\u2019est une universitaire), elle perd sa peau puisque l\u2019enveloppe se forme \u00e0 partir de la consensualit\u00e9 ; elle porte un gilet de sauvetage qu\u2019elle doit gonfler sous sa veste. Je crois que c\u2019est un tr\u00e8s bon exemple de cette attraction dans les canaux sensoriels d\u00e9mantel\u00e9s, dont le corollaire est l\u2019absence d\u2019introjection de contenance, c\u2019est-\u00e0-dire de \u00ab peau \u00bb au sens d\u2019E. Bick.<\/p>\n\n\n\n

Lorsqu\u2019ils commencent \u00e0 construire ou reconstruire cette sph\u00e8re, dont l\u2019absence ou la perte les oblige aux agrippements, les enfants nous montrent des fluctuations entre les retrouvailles, et la perte qui peut se traduire par des chutes hypotoniques impressionnantes, path\u00e9tiques ; certains enfants peuvent tomber comme un tas de chiffons ; on a l\u2019impression qu\u2019ils n\u2019ont plus d\u2019articulations, et ils r\u00e9ussissent \u00e0 dominer cela avec en particulier de l\u2019hypertonie musculaire, mais aussi des serrages visc\u00e9raux tr\u00e8s intenses. M\u00eame les plus d\u00e9ficitaires nous mettent en sc\u00e8ne cette chute hypotonique liqu\u00e9fiante, qui est donc comme une flaque, et qui est tr\u00e8s diff\u00e9rente des angoisses d\u2019\u00e9coulement par les tubes.<\/p>\n\n\n\n

Voici l\u2019exemple d\u2019une fillette d\u00e9ficitaire, sans langage, qui raconte comment elle se sent liqu\u00e9fi\u00e9e : elle apporte un grand singe en peluche compl\u00e8tement vid\u00e9 de sa bourre, qu\u2019elle tient \u00e0 sa hauteur ; elle me regarde bien dans les yeux et l\u00e2che le singe qui s\u2019\u00e9tale comme une flaque ; et au cas o\u00f9 je n\u2019aurais pas bien compris, elle va prendre un verre d\u2019eau au robinet, et, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du singe \u00e9tal\u00e9, elle verse une flaque d\u2019eau. Ensuite, elle me montre qu\u2019elle a aussi une autre construction : elle me d\u00e9signe les tuyaux o\u00f9 l\u2019eau coule, et \u00e0 ce moment-l\u00e0 elle indique un autre niveau de construction corporelle qui rejoint l\u2019image du corps syst\u00e8me de tubes, d\u00e9crit par F. Tustin (1986), et repris par D. Rosenfeld (2006) parlant des angoisses d\u2019\u00e9coulement du sang par les doigts des mains, que j\u2019ai \u00e9galement retrouv\u00e9es chez les enfants autistes.<\/p>\n\n\n\n

Parlons de cette organisation des tuyaux\/tubes au regard. Le tactile profond du dos est en pont avec la vie intra-ut\u00e9rine ; cette sensibilit\u00e9 profonde du dos est dans le dialogue tonique pr\u00e9natal que d\u00e9crit tr\u00e8s bien Bullinger (2012) – extension et retour par le jeu de la matrice, retour en enroulement – c\u2019est un dialogue tonico-\u00e9motionnel pr\u00e9natal qui semble fondamental. J\u2019en arrive \u00e0 formuler maintenant que notre dos, \u00e0 la fois comme v\u00e9cu, comme ressenti, et comme mentalisation de l\u2019arri\u00e8re-plan, contient nos dialogues \u00e9motionnels pr\u00e9nataux. Ce qui nous permet de comprendre l\u2019insistance des enfants \u00e0 nous proposer d\u2019abord le dos, et ensuite ils racontent le mant\u00e8lement : combiner le tactile du dos dont ils nous apprennent qu\u2019il est tiss\u00e9 de sonore, ce qui est tr\u00e8s int\u00e9ressant en r\u00e9f\u00e9rence aux recherches de S. Ma\u00efello (1991 par exemple sur le sonore pr\u00e9natal ; ce sont des rythmicit\u00e9s, et cela est fondamental, il faut qu\u2019il y ait du va-et-vient. Ces bases de kinesth\u00e9sie et de sonorit\u00e9s rythmiques se combinent avec les sensorialit\u00e9s de proximit\u00e9, formant la \u00ab grappe \u00bb de sensations, comme disait Tustin, qui est emport\u00e9e dans un voyage dans le regard, dans l\u2019intense concomitance de l\u2019interp\u00e9n\u00e9tration bouche\/mamelon\/\u0153il-\u00e0-\u0153il, autre formulation plus descriptive de ce qui est r\u00e9sum\u00e9 chez les auteurs cognitivistes, et bien reconnu aussi dans le courant psychanalytique sous le terme \u00ab synchronie poly-sensorielle \u00bb ; et c\u2019est l\u00e0, comme nous l\u2019avons pr\u00e9cis\u00e9 plus haut particuli\u00e8rement dans le deuxi\u00e8me mois de la vie, que se fabrique l\u2019image radiaire du bouquet de boucles qui semble pr\u00e9c\u00e9der la \u00ab cristallisation \u00bb de la sph\u00e8re\/peau et ses projections d\u00e9j\u00e0 \u00e9voqu\u00e9es sur les premi\u00e8res formes de l\u2019image du corps et des perceptions spatiales.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai souvent publi\u00e9 le dessin d\u2019un enfant autiste de 4 ans qui commen\u00e7ait \u00e0 se d\u00e9mutiser. Comme d\u2019autres enfants \u00e0 cette \u00e9tape de leur reprise d\u00e9veloppementale, il a fait une r\u00e9capitulation en langage pr\u00e9verbal de la construction de la contenance : il venait faire l\u2019effet cyclope pour me montrer qu\u2019il n\u2019avait plus peur de la p\u00e9n\u00e9tration du regard, puis allait faire un petit voyage au bout de la pi\u00e8ce aller et retour, faisant une boucle, et revenait s\u2019asseoir dans un petit fauteuil tout rond qu\u2019il avait plac\u00e9 sous le tableau noir. Il r\u00e9p\u00e9ta plusieurs fois ce circuit, comme pour bien me montrer que cette accumulation de formes de boucles du voyage rythmique et spatialisant dans le regard, \u00ab faisait \u00bb cette forme d\u2019 \u00ab entourance \u00bb ; puis il dessina alertement au tableau noir un bouquet de boucles au dessus du petit fauteuil dans lequel il s\u2019encastra \u00e0 nouveau. Il nous \u00ab enseignait \u00bb ainsi comment se formait cette image mentale de la \u00ab g\u00e9om\u00e9trie primitive \u00bb de l\u2019image du corps : l\u2019entourance circulaire ou sph\u00e9rique est bien, comme les math\u00e9maticiens le pr\u00e9cisent, une tangente aux sommets d\u2019autres courbes, en l\u2019occurrence les boucles de relation. Les arts plastiques ont abondamment travaill\u00e9 ces formes (cf.<\/em> les rosaces des cath\u00e9drales gothiques par exemple).<\/p>\n\n\n\n

A partir de l\u00e0, il y a un ext\u00e9rieur et un int\u00e9rieur, il y a plus que de l\u2019adh\u00e9sif, il y a l\u00e0 une contenance permettant les projections avec le jeu des clivages des contenus cognitifs, pulsionnels et \u00e9motionnels, des figures introject\u00e9es. C\u2019est l\u2019\u00e9tape schizo-parano\u00efaque qui d\u2019apr\u00e8s M. Klein se d\u00e9ploie entre 3 et 5 mois et puis apr\u00e8s viendra la position d\u00e9pressive vers 5-6 mois, commen\u00e7ant \u00e0 affronter l\u2019ambivalence. Cette sph\u00e8re contient la main, la main auto-\u00e9rotique, et la main de contemplation du b\u00e9b\u00e9 m\u2019est apparue de plus en plus comme un tr\u00e8s bon repr\u00e9sentant de ce sch\u00e9ma de contenance o\u00f9 les doigts sont des repr\u00e9sentants des \u00e9changes interp\u00e9n\u00e9trants psych\u00e9\/regard et le contour de la paume le repr\u00e9sentant de l\u2019entourance. Cette main peut avoir des aventures avec des amputations du pouce par exemple, du petit doigt, et certains enfants m\u2019ont racont\u00e9 comment on peut avoir le pouce arrach\u00e9, et ce qui est arrach\u00e9, ce n\u2019est pas seulement le pouce, c\u2019est le pouce auto-\u00e9rotique avec son compl\u00e9ment : la bouche et le sein, ce qui fait une main chim\u00e8re qui vient \u00e0 ce moment-l\u00e0 dans les dessins. (Haag, 2013).<\/p>\n\n\n\n

Lorsque la sph\u00e8re est suffisamment constitu\u00e9e dans le t\u00eate \u00e0 t\u00eate, l\u2019enfant se met en \u00ab h\u00e9micorps \u00bb, il commence \u00e0 exp\u00e9rimenter un moment adh\u00e9sif\/ fusionnel d\u2019un h\u00e9micorps sur le corps de la m\u00e8re, et l\u2019auto-\u00e9rotisme n\u2019est plus celui du pouce dans la bouche pour colmater la bouche afin qu\u2019elle ne parte pas avec la m\u00e8re (Tustin, 1986, citant Winnicott) – c\u2019est le r\u00f4le de l\u2019auto-\u00e9rotisme oral \u2013 mais ici on observe un auto-\u00e9rotisme main\/main : une main vient entourer l\u2019autre, raconter les interp\u00e9n\u00e9trations de plusieurs tonalit\u00e9s. Quand G. Appel m\u2019a demand\u00e9 de venir approfondir \u00e0 la Pouponni\u00e8re de Sucy-en-Brie et dans les documents vid\u00e9o qu\u2019accumulait le centre d\u2019enseignement adjacent, le d\u00e9veloppement du 2\u00e8me<\/sup> trimestre de la vie, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e par l\u2019intense activit\u00e9 entre les mains, comme exercice auto-\u00e9rotique de ce qu\u2019il se passe dans l\u2019incorporation, peut-on dire, du moment adh\u00e9sif. Il y a manifestement un moment fusionnel d\u2019une partie du corps dans l\u2019intense communication au regard qui se poursuit, et plus particuli\u00e8rement \u00e0 cette \u00e9tape, l\u2019illusion de tout un h\u00e9micorps temporairement soud\u00e9 au corps du personnage maternant, en adh\u00e9sivit\u00e9 normale, mais qui se reprend pour s\u2019incorporer ce c\u00f4t\u00e9-maman dans cette forme d\u2019auto\u00e9rotisme. C\u2019est pendant cette p\u00e9riode un va-et-vient rythmique entre le c\u00f4t\u00e9 self<\/em> (c\u00f4t\u00e9 dit mineur) et le c\u00f4t\u00e9 objet-self<\/em> (c\u00f4t\u00e9 dit majeur ou dominant) (Kohut, 1971) ; l\u2019adh\u00e9sivit\u00e9 pathologique est un collage ventouse qui bloque tout le processus.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : Vous parlez ici d\u2019identification intracorporelle avec un h\u00e9micorps plus du c\u00f4t\u00e9 de la m\u00e8re et un h\u00e9micorps plus du c\u00f4t\u00e9 du b\u00e9b\u00e9, et l\u00e0 vous dites \u00ab clivage \u00bb ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> oui, l\u00e0 je dis \u00ab clivage \u00bb parce que les enfants peuvent rester dans cette non articulation des deux c\u00f4t\u00e9s du corps \u00e0 cette \u00e9tape o\u00f9 dans le d\u00e9veloppement ils sont en train d\u2019articuler au contraire les deux c\u00f4t\u00e9s dans le processus d\u2019identification intracorporelle que je viens de d\u00e9crire, et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019ils forment la perception de l\u2019axe vert\u00e9bral comme unification des deux c\u00f4t\u00e9s du corps. La panne d\u00e9veloppementale de cette \u00e9tape peut laisser une sorte de zone de \u00ab fendage \u00bb ; c\u2019est cela que nous exprimons en termes de clivage vertical. Ainsi la fillette que je d\u00e9cris dans \u00ab La m\u00e8re et le b\u00e9b\u00e9 dans les deux moiti\u00e9s du corps \u00bb (Haag, 1985), a mis 3 mois \u00e0 m\u2019exprimer cela en langage pr\u00e9verbal ; je ne comprenais pas de quoi elle parlait en me montrant qu\u2019il fallait se raidir comme si, au lieu d\u2019\u00eatre solidement unifi\u00e9 comme la petite maison Fisher Price qui a un bon axe articul\u00e9 entre ses deux moiti\u00e9s, on \u00e9tait comme 2 bo\u00eetes pareilles qui se collent et se d\u00e9collent, s\u2019\u00e9cartant alors en 2 morceaux s\u00e9par\u00e9s. Il faut se raidir en hypertonie axiale, et souvent en m\u00eame temps visc\u00e9rale, sur le tube digestif pour se sentir un peu unifi\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : Mais c\u2019est un clivage structurant ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> Peut-on dire cela ? car cela devient un clivage pathologique si la structuration de l\u2019axe ne se fait pas dans le processus des identifications intracorporelles en cours de constitution.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : et le clivage horizontal aussi ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> c\u2019est pareil.<\/p>\n\n\n\n

Comme tout le monde le sait, \u00e0 partir de 5 mois les b\u00e9b\u00e9s attrapent leurs pieds, tirent dessus, la m\u00e8re accompagne tout ce jeu en jouant en contre force avec les jambes et les pieds du b\u00e9b\u00e9 ; \u00e0 ce moment-l\u00e0 il y a vraiment une int\u00e9gration des membres inf\u00e9rieurs, et ce clivage horizontal peut aussi rester pathologique avec des pseudo-parapl\u00e9gies chez certains enfants. En m\u00eame temps se manifestent une d\u00e9couverte et un investissement des zones anales et g\u00e9nitales chez le b\u00e9b\u00e9 qui les explore tactilement et auto \u00e9rotiquement ; ainsi l\u2019int\u00e9gration des zones \u00e9rog\u00e8nes du bas du corps se passe en m\u00eame temps que cette int\u00e9gration des membres inf\u00e9rieurs ; tout cela peut donc rester en clivage pathologique. Insistons sur le fait que cette formation des identifications intra-corporelles n\u2019attend pas leur finition pour que le Self<\/em> en constitution se sente un int\u00e9rieur et un ext\u00e9rieur par rapport \u00e0 l\u2019objet.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : Comment vous concevez l\u2019encha\u00eenement qui m\u00e8ne des \u00ab clivages sensoriels \u00bb tr\u00e8s d\u00e9fectueux chez l\u2019enfant autiste jusqu\u2019au \u00ab clivage relationnel \u00bb, plus tard, de son fonctionnement psychique ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> J\u2019ai quelque chose \u00e0 pr\u00e9ciser pour r\u00e9pondre \u00e0 cette question : les \u00ab clivages sensoriels \u00bb d\u00e9velopp\u00e9s par Tustin sont un autre niveau de clivage sur l\u2019\u00e9chelle d\u2019intensit\u00e9 de chaque modalit\u00e9 sensorielle.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : c\u2019est-\u00e0-dire une d\u00e9synchronisation alors ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> Si l\u2019on veut, car cela d\u00e9coule du d\u00e9mant\u00e8lement qui est en quelque sorte une des d\u00e9synchronisations du rassemblement polysensoriel et comme nous l\u2019avons d\u00e9j\u00e0 formul\u00e9, se produit un agrippement sur un ou deux canaux sensoriels dont l\u2019attraction hors de la relation suit une loi d\u2019intensit\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

J\u2019ai \u00e9voqu\u00e9 plus haut le t\u00e9moignage de Wendy Lawson qui raconte donc son aspiration par la lumi\u00e8re ou les sons ; dans cette probl\u00e9matique il n\u2019est pas question d\u2019aller vers des nuances, car si l\u2019on se d\u00e9croche du maximum d\u2019intensit\u00e9 auquel on s\u2019agrippe, c\u2019est donc la chute dans la travers\u00e9e de l\u2019\u00e9chelle d\u2019intensit\u00e9, et ceci est tr\u00e8s important par rapport \u00e0 tout le branchement cognitif qui doit se faire le long de ces \u00e9chelles. Au contraire, si la relation se raccorde l\u00e0, il y a tout un partage avec l\u2019objet de toutes les modulations que la m\u00e8re ou le th\u00e9rapeute accompagne en recherche d\u2019attention conjointe, toutes les nuances de la perception qui se partagent, alors le clivage dans les extr\u00eames se r\u00e9duit. Les enfants autistes qui pendant des semaines ou des ann\u00e9es font les trajets de bus ou de m\u00e9tro, en forme solaire, en forme radiaire ou en forme lin\u00e9aire, pour traverser un espace de s\u00e9paration, vont \u00eatre oblig\u00e9s d\u2019apprendre obsessionnellement par c\u0153ur toutes les stations, car on est toujours avec l\u2019espace engloutissant de la communication incertaine, s\u2019il n\u2019y a pas ces rythmicit\u00e9s relationnelles qui organisent toute cette affaire cognitive et bien s\u00fbr \u00e9motionnelle en m\u00eame temps.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : Parlez-nous de ce lien – ou non – entre clivage sensoriel et clivage relationnel chez les enfants autistes ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> Nous pouvons prendre deux exemples de \u00ab clivages relationnels \u00bb temporairement structurants : le clivage bonnes relations intimes\/relations pers\u00e9cutoires avec l\u2019\u00e9tranger, le clivage identit\u00e9 f\u00e9minine\/identit\u00e9 masculine.<\/p>\n\n\n\n

Dans les deux cas on peut comprendre que les clivages rest\u00e9s extr\u00eames emp\u00eachent, dans le premier, l\u2019installation de l\u2019ambivalence n\u00e9cessaire au processus de s\u00e9paration, et dans le deuxi\u00e8me l\u2019installation de l\u2019identit\u00e9 sexu\u00e9e. Je donnerai quelques d\u00e9tails sur cette deuxi\u00e8me probl\u00e9matique. Remarquons tout d\u2019abord que dans le d\u00e9veloppement, toutes les sensorialit\u00e9s sont tr\u00e8s vite sexu\u00e9es et mises au p\u00f4le masculin ou au p\u00f4le f\u00e9minin. Ce qui est doux, lumineux est plut\u00f4t f\u00e9minin ; le solide, le dur, l\u2019articulant, c\u2019est le p\u00f4le masculin.<\/p>\n\n\n\n

Voici l\u2019exemple donn\u00e9 par une fillette de 18 mois : les objets \u00ab maman \u00bb \u00e9taient le coussin tout rond, l\u2019eau, le doux, et les objets \u00ab papa \u00bb \u00e9taient la poign\u00e9e de la fen\u00eatre, la poign\u00e9e de la porte, et le robinet, c\u2019est-\u00e0-dire tous les \u00e9l\u00e9ments phalliques. Ce jour-l\u00e0 elle \u00e9tait venue avec son p\u00e8re, et elle avait trouv\u00e9 la grosse tige (objet phallique) sur laquelle on enfile les anneaux, et elle avait saut\u00e9 en l\u2019air de mani\u00e8re jubilatoire avec sa tige dans la main en clamant \u00ab papa ! \u00bb. Nous observons ainsi les attributions sexu\u00e9es en masculin\/f\u00e9minin de tous les \u00e9l\u00e9ments du d\u00e9cor.<\/p>\n\n\n\n

Bernard Golse<\/strong> : Vous diriez \u00ab clivage \u00bb ou \u00ab difficult\u00e9 d\u2019int\u00e9gration \u00bb ?<\/p>\n\n\n\n

Genevi\u00e8ve Haag :<\/strong> Chez cette petite fille, ce sont plut\u00f4t des distributions de qualit\u00e9s sexu\u00e9es qui font partie d\u2019une bonne mise en place, je crois, de sa bisexualit\u00e9 de base qu\u2019elle projette bien sur les \u00e9l\u00e9ments du d\u00e9cor architectural, repr\u00e9sentant privil\u00e9gi\u00e9 de cette construction de contenance qui doit poss\u00e9der ces qualit\u00e9s bisexu\u00e9es pour permettre la libert\u00e9 des identit\u00e9s sexu\u00e9es ; je crois que nous sommes tous d\u2019accord l\u00e0-dessus.<\/p>\n\n\n\n

Par contre, s\u2019il reste des clivages bons\/mauvais dans les extr\u00eames pathologiques (comme chez l\u2019enfant autiste), sans la mise en place de ce fond bisexu\u00e9, le p\u00f4le masculin est tout \u00e0 fait impossible car c\u2019est la perceuse, et le p\u00f4le f\u00e9minin est tout \u00e0 fait impossible car c\u2019est la serpill\u00e8re, la flaque d\u2019eau par terre. On voit donc comment toutes les rythmicit\u00e9s fondamentales d\u00e9crites sont constitutives de ce fond de la contenance. J\u2019\u00e9voquerai ici le texte de James Grotstein (1981) sur la \u00ab pr\u00e9sence d\u2019arri\u00e8re-plan d\u2019identification primaire \u00bb qui permet aux clivages cognitifs et \u00e9motionnels de se d\u00e9rouler pour le d\u00e9veloppement, peut-\u00eatre les nommons-nous diff\u00e9renciations, sans arracher un morceau de corps ou provoquer l\u2019effritement ou l\u2019effondrement du sentiment de soi.<\/p>\n\n\n\n

Copyright G. Haag<\/p>\n\n\n\n

Publications cit\u00e9\u00e9s<\/h2>\n\n\n\n

Barrer L. (2013), Le m\u00e9canisme de d\u00e9fense de d\u00e9mant\u00e8lement dans l\u2019autisme : transformation et co-cr\u00e9ation du lien intersubjectif en psychoth\u00e9rapie de l\u2019enfant<\/em> (Th\u00e8se soutenue \u00e0 Aix-en-Provence, novembre 2013. Publication en pr\u00e9paration.<\/p>\n\n\n\n

Bullinger A. (2004), Le d\u00e9veloppement sensori-moteur de l\u2019enfant et ses avatars<\/em>, Toulouse, Er\u00e8s<\/p>\n\n\n\n

Bullinger A. (2012), Les Flux vestibulaires – Les aventures de leurs difficult\u00e9s d\u2019int\u00e9gration<\/em> ; Expos\u00e9 fait \u00e0 la Coordination CIPPA en juin 2012. Compte-rendu de cette Coordination : s\u2019adresser au secr\u00e9tariat de la CIPPA, 81 rue Falgui\u00e8re, 75015 Paris.<\/p>\n\n\n\n

Freud S. (1925), \u00ab La n\u00e9gation \u00bb, in R\u00e9sultats, id\u00e9es, probl\u00e8mes<\/em>, Paris, PUF, 1985.<\/p>\n\n\n\n

Grotstein J.S. (1981), \u00ab Primal Splitting, the Background Object of Primary Identification and others Self-objects \u00bb, in Splitting and Projective Identification<\/em>, New-York, Jason Aronson, pp. 77-89.<\/p>\n\n\n\n

Haag G. (1985), \u00ab La m\u00e8re et le b\u00e9b\u00e9 dans les deux moiti\u00e9s du corps \u00bb, Neuropsychiatrie de l\u2019enfance<\/em>, 33 (2-3), 107-114. voir site genevievehaagpublications.fr<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Haag G. 1997), \u00ab Contribution \u00e0 la compr\u00e9hension des identifications en jeu dans le moi corporel \u00bb, Journal de la psychanalyse de l\u2019Enfant<\/em>, n\u00b0 20, p. 111-131, voir site genevievehaagpublications.fr<\/a>.<\/p>\n\n\n\n

Kohut H. (1971), The Analysis of the Self<\/em>, New-York : International Universities Press, trad. fr. Le Soi, PUF, 1974.<\/p>\n\n\n\n

Lawson W. (2015), Comprendre et accompagner la personne autiste<\/em>.<\/p>\n\n\n\n

Maiello S. (1991), \u00ab L\u2019Oracolo, Un esplorazione alle radici della memoria auditiva, Analysis \u00bb, Rivista Internazionale di psicoterapia clinica<\/em>, Anno 2 N.3, p. 245-268, trad. fr. \u00ab L\u2019objet sonore. L\u2019origine pr\u00e9natale de la m\u00e9moire auditive ; une hypoth\u00e8se \u00bb, Journal de la psychanalyse de l\u2019Enfant<\/em>, n\u00b0 20, p. 40-66.<\/p>\n\n\n\n

MeltzerD., Bremner J., Hoxter S., Weddel D., Wittenberg I. (1975), Explorations in Autism<\/em>, Roland Harris Trust, Clunie Press, trad. fr. G. et M. Haag et coll. Explorations dans le monde de l\u2019Autisme<\/em>, premi\u00e8re \u00e9dition de la trad..Payot, 1980. Pr\u00e9fac\u00e9 par G. Haag.<\/p>\n\n\n\n

RosenfeldD. (2006), The Soul, the Mind, and the Psy choanalyst<\/em>, London, Karnac Books, trad. fr D. Alcorn L\u2019Ame, le Psychisme et le Psychanalyste<\/em>, Larmor Plage, ed. du Hublot, 2009.<\/p>\n\n\n\n

Spitz Ren\u00e9 (1965), \u00ab La cavit\u00e9 primitive \u00bb, in Le berceau de la perception<\/em>, in The First Year of Life, New-York International Universities Press, trad. fr. L. Fournoy De la naissance \u00e0 la parole, Paris, PUF, 1968, p. 46-57<\/p>\n\n\n\n

Tustin F. (1986), Autistic Barriers in Neurotic Patients<\/em>, Karnac Books, London, trad. fr. P. Chemla, Le trou noir de la psych\u00e9<\/em>, Paris, Seuil, 1989.<\/p>\n\n\n\n

Winnicott, D.W., (1958), Through Paediatrics to Psycho-analysis<\/em>, Tavistock Publications Ltd, trad. fr. J. Kalmanovitch De la p\u00e9diatrie \u00e0 la psychanalyse<\/em>, Payot, 1969.<\/p>\n\n\n\n

Winnicott D.W. (1971), Playing and Reality<\/em>, Londres, Tavistock Publications, trad. fr., C. Monod et J.B. Pontalis, Jeu et r\u00e9alit\u00e9<\/em>, Paris, Gallimard, 1975.<\/p>\n

<\/a><\/div>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Bernard Golse : G. Haag nous a tellement apport\u00e9 depuis des ann\u00e9es sur l\u2019observation directe des b\u00e9b\u00e9s, sur le d\u00e9veloppement pr\u00e9coce, sur les enfants autistes, c\u2019est \u00e9videmment une de nos figures embl\u00e9matiques. Nous ferons un petit entretien semi-directif m\u00eame si nous…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":15558,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"rubrique":[],"thematique":[298],"auteur":[1368],"dossier":[],"mode":[60],"revue":[497],"type_article":[454],"check":[2023],"class_list":["post-10303","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","thematique-bebe","auteur-bernard-golse","mode-payant","revue-497","type_article-entretien","check-ok"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10303","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10303"}],"version-history":[{"count":2,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10303\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16347,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10303\/revisions\/16347"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15558"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10303"}],"wp:term":[{"taxonomy":"rubrique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/rubrique?post=10303"},{"taxonomy":"thematique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/thematique?post=10303"},{"taxonomy":"auteur","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/auteur?post=10303"},{"taxonomy":"dossier","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/dossier?post=10303"},{"taxonomy":"mode","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/mode?post=10303"},{"taxonomy":"revue","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/revue?post=10303"},{"taxonomy":"type_article","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/type_article?post=10303"},{"taxonomy":"check","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/check?post=10303"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}