{"id":10278,"date":"2021-08-22T07:31:41","date_gmt":"2021-08-22T05:31:41","guid":{"rendered":"https:\/\/carnetpsy.fr\/entretien-avec-christopher-bollas-2\/"},"modified":"2021-10-11T21:37:24","modified_gmt":"2021-10-11T19:37:24","slug":"entretien-avec-christopher-bollas","status":"publish","type":"post","link":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/entretien-avec-christopher-bollas\/","title":{"rendered":"Entretien avec Christopher Bollas"},"content":{"rendered":"\n
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Entretien avec Christopher Bollas<\/h1>\n

Entretien r\u00e9alis\u00e9 en anglais et traduit par J.-B. Desveaux.<\/em><\/p>\n

Jean-Baptiste Desveaux :<\/em> Votre pens\u00e9e contient des aspects innovants, pol\u00e9miques et m\u00eame r\u00e9volutionnaires par rapport \u00e0 une conception classique et orthodoxe de la psychanalyse. Pouvez-vous expliquer \u00e0 vos lecteurs comment vous avez chemin\u00e9 vers ces innovations ?<\/p>\n

Christopher Bollas :<\/strong> Comme bon nombre de psychanalystes, j\u2019ai commenc\u00e9 avec Freud et je me suis retrouv\u00e9 \u00e0 utiliser son \u00ab autre \u00bb th\u00e9orie de l\u2019inconscient, celle qu\u2019il utilise dans L\u2019Interpr\u00e9tation des r\u00eaves<\/em> et qui est fond\u00e9e sur une th\u00e9orie complexe de la \u00ab r\u00e9ception inconsciente \u00bb pour vivre les exp\u00e9riences (le quotidien). Puis, j\u2019ai travaill\u00e9 sur les matrices form\u00e9es par les souvenirs, les d\u00e9sirs, les angoisses et bien d\u2019autres choses, arrivant enfin \u00e0 la forme d\u2019un r\u00eave qui \u00e9tait une image meilleure que mille mots. Freud n\u2019a pas rendu justice \u00e0 cette th\u00e9orie de l\u2019inconscient, et pour des raisons complexes selon moi, il a opt\u00e9 pour une autre (importante) th\u00e9orie du travail inconscient : son concept de l\u2019inconscient refoul\u00e9.<\/p>\n

Jean-Baptiste Desveaux :<\/em> Dans vos livres, vous avez soutenu que l\u2019\u00e9chec de Freud \u00e0 \u00e9crire sa premi\u00e8re th\u00e9orie de l\u2019inconscient (ce que vous nommez \u00ab l\u2019inconscient r\u00e9cepteur \u00bb) au sein de sa m\u00e9tapsychologie fut, assez ironiquement, un acte de refoulement inconscient.<\/p>\n

Christopher Bollas<\/strong> : Oui, je pense que l\u2019inconscient r\u00e9cepteur est initialement le travail de l\u2019inconscient refoul\u00e9 originaire et fait donc partie de ce que je nomme \u00ab l\u2019ordre maternel \u00bb. Mon argument a \u00e9t\u00e9 que Freud a refoul\u00e9 ce qu\u2019il a \u00ab pris \u00bb et ce qu\u2019il a re\u00e7u de sa m\u00e8re et, malheureusement, la cr\u00e9ativit\u00e9 r\u00e9ceptrice des processus inconscients s\u2019est trouv\u00e9e absente de sa m\u00e9tapsychologie ; h\u00e9las, bien de ses successeurs ne l\u2019ont pas diffus\u00e9e non plus.<\/p>\n

Jean-Baptiste Desveaux :<\/em> Quelles pr\u00e9dispositions, en tant que lecteur ou clinicien, aviez-vous pour en arriver l\u00e0 ?<\/p>\n

Christopher Bollas<\/strong> : Avant de me mettre \u00e0 lire Freud s\u00e9rieusement, j\u2019avais travaill\u00e9 avec des enfants psychotiques dans un centre de jour durant deux ann\u00e9es. Pour suivre leurs processus de pens\u00e9e et apprendre d\u2019eux, il fallait simplement se d\u00e9tendre et permettre \u00e0 leurs mod\u00e8les de pens\u00e9e de s\u2019imprimer dans notre propre inconscient. Ce n\u2019\u00e9tait pas si diff\u00e9rent de ce que j\u2019avais d\u00e9couvert lorsque j\u2019\u00e9tudiais la litt\u00e9rature ; pour comprendre les po\u00e8mes les plus complexes, il fallait laisser la s\u00e9quence imprimer sa marque, selon les diff\u00e9rentes lignes de pens\u00e9es contenues dans le po\u00e8me.<\/p>\n

Jean-Baptiste Desveaux :<\/em> Donc vous pensez que la lecture de la po\u00e9sie vous a conduit dans un lieu pr\u00e9conceptuel (pour parler en termes bioniens) pour y trouver un autre Freud, celui qui pense et formule une autre th\u00e9orie de l\u2019inconscient ?<\/p>\n

Christopher Bollas :<\/strong> Oui, c\u2019est ce que j\u2019ai d\u00e9couvert apr\u00e8s avoir lu L\u2019Interpr\u00e9tation des r\u00eaves<\/em>, lorsque j\u2019ai lu quelques \u00e9crits de Freud sur sa m\u00e9thode. Dans les \u00ab Deux articles d\u2019encyclop\u00e9die<\/em> \u00bb, plus particuli\u00e8rement, il conclut que l\u2019analyste doit \u00ab capter la d\u00e9rive de l\u2019inconscient du patient avec son propre inconscient \u00bb, ce qui me semble \u00eatre une description pr\u00e9cise de la fa\u00e7on dont nous pensons tous en tant qu\u2019\u00eatres inconscients lorsque nous captons les autres. Bien s\u00fbr, cette \u00ab d\u00e9rive \u00bb comprendra l\u2019inconscient refoul\u00e9, mais les contenus inconscients ne sont qu\u2019une partie des domaines excessivement denses et complexes de la pens\u00e9e inconsciente.<\/p>\n

Jean-Baptiste Desveaux :<\/em> Vos livres sont d\u00e9sormais introduits au lecteur fran\u00e7ais. Pouvez-vous dire comment la langue fran\u00e7aise a influenc\u00e9 votre pens\u00e9e ?<\/p>\n

Christopher Bollas :<\/strong> Ah, eh bien\u2026 mon p\u00e8re \u00e9tait Fran\u00e7ais, et bien que nous ne parlions pas fran\u00e7ais \u00e0 la maison parce que ma m\u00e8re \u00e9tait Am\u00e9ricaine, il pensait et \u00e9crivait \u00e0 la fran\u00e7aise si je puis m\u2019exprimer ainsi. Plus tard, je devais lire la plupart des analystes fran\u00e7ais les plus r\u00e9put\u00e9s, mais c\u2019est v\u00e9ritablement en discutant avec eux que j\u2019ai pris part \u00e0 la psychanalyse fran\u00e7aise. J.-B. Pontalis et Andr\u00e9 Green sont devenus de grands amis. J\u2019ai beaucoup appris d\u2019eux (dans les caf\u00e9s ! lors des d\u00eeners), m\u00eame si nous avons \u00e9t\u00e9 en d\u00e9saccord plut\u00f4t deux fois qu\u2019une. \u00c7a ne leur posait pas le moindre probl\u00e8me : ils adoraient les controverses ! J\u2019ai eu la chance de conna\u00eetre Didier Anzieu, Janine Chasseguet-Smirgel, Joyce McDougall et Jean Laplanche et, m\u00eame si j\u2019ai lu leurs travaux, l\u2019influence fran\u00e7aise avait plus \u00e0 voir avec la mani\u00e8re fran\u00e7aise de penser.<\/p>\n

Jean-Baptiste Desveaux :<\/em> Qu\u2019est-ce qui vous a conduit \u00e0 cr\u00e9er votre propre langue psychanalytique dans laquelle vous inventez des termes tels que : le \u00ab connu non pens\u00e9 \u00bb, le \u00ab genre psychique \u00bb, \u00ab l\u2019interformalit\u00e9 \u00bb, etc. ?<\/p>\n

Christopher Bollas<\/strong> : Ces id\u00e9es ont presque toujours \u00e9merg\u00e9 au sein de s\u00e9ances psychanalytiques, ou apr\u00e8s, lorsqu\u2019au cours de la journ\u00e9e je laisse aller mes pens\u00e9es ou encore si je fais face \u00e0 des probl\u00e8mes sp\u00e9cifiques avec des patients. J\u2019ai conserv\u00e9 des cahiers avec mes r\u00e9flexions de travail de 1974 \u00e0 nos jours et j\u2019y fais des entr\u00e9es qui commencent presque toujours en posant des questions. J\u2019\u00e9cris pour voir ce qui \u00e9merge. Si un nouveau terme appara\u00eet, qu\u2019il en soit ainsi. Le temps dira si un n\u00e9ologisme dans mes cahiers r\u00e9siste \u00e0 l\u2019\u00e9preuve du temps et s\u2019il m\u00e9rite d\u2019appara\u00eetre dans un essai ou un livre.<\/p>\n

Jean-Baptiste Desveaux :<\/em> L\u2019hyst\u00e9rie, grande pathologie du d\u00e9but du XXe<\/sup> si\u00e8cle pourrait appara\u00eetre comme un concept d\u00e9suet, d\u00e9sormais d\u00e9pass\u00e9 par le terme d\u2019\u00e9tat-limite, notion centrale en ce d\u00e9but de XXIe<\/sup> si\u00e8cle. Pourquoi avez-vous \u00e9crit ce livre sur l\u2019hyst\u00e9rie ?<\/p>\n

Christopher Bollas<\/strong> : L\u2019une des th\u00e8ses du livre (pas originale pour moi) est que les hyst\u00e9riques r\u00e9pondent aux envies de l\u2019autre. Comme les analystes de l\u2019apr\u00e8s-guerre ont invoqu\u00e9 un nouvel \u00eatre, l\u2019\u00e9tat-limite, les hyst\u00e9riques se sont pr\u00e9cipit\u00e9s pour accomplir ce d\u00e9sir, en abandonnant facilement leurs dehors n\u00e9vrotiques du d\u00e9but du si\u00e8cle. L\u2019hyst\u00e9rie reste le complexe le plus commun dans nos cultures et je pense qu\u2019elle le sera toujours car, \u00e0 bien des \u00e9gards, ces positions sont des actes d\u2019imagination.<\/p>\n

Jean-Baptiste Desveaux<\/em> : Vous soulignez l\u2019importance d\u2019\u00e9couter les effets que les personnes hyst\u00e9riques ont sur nous (dans le contre-transfert) ; vous mentionnez que chacun d\u2019entre nous porte en lui une organisation hyst\u00e9rique. Cela signifie-t-il que l\u2019hyst\u00e9rie est quelque chose d\u2019universellement commun ?<\/p>\n

Christopher Bollas :<\/strong> Dans la pr\u00e9face \u00e0 l\u2019\u00e9dition fran\u00e7aise d\u2019Hyst\u00e9rie<\/em>, je soutiens que les structures hyst\u00e9riques sont universelles chez nous, car notre sexualit\u00e9 est choquante et nous tentons de nous en remettre gr\u00e2ce au r\u00e9cit. Ainsi, toutes les m\u00e8res fournissent une \u00ab voix-off maternelle \u00bb lorsqu\u2019elles traitent notre sexualit\u00e9 en tant que nourrisson et nous utilisons \u00e0 notre tour le r\u00e9cit (interne et dialogique) pour se re-presenter le sexuel comme s\u2019il \u00e9tait bien contr\u00f4l\u00e9 par l\u2019ordre symbolique alors qu\u2019en fait, il ne l\u2019est pas.\u202f1,<\/sup>\u202f2<\/sup><\/p>\n<\/section>\n<\/div>\n<\/section>\n\n\n\n

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Notes<\/h1>\n
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  1. \u201cLe r\u00e9ceptionn\u00e9 serait constitu\u00e9 d\u2019abord d\u2019impressions de choses qui s\u2019agr\u00e8gent dans l\u2019inconscient et qui, appelant \u00e0 elles d\u2019autres repr\u00e9sentations de choses, y forment des noyaux. (\u2026) L\u2019inconscient r\u00e9cepteur emmagasine des perceptions inconscientes, les organise, et il est la matrice de la cr\u00e9ativit\u00e9. \u00bb – C. Bollas, Le Moment freudien<\/em>, 2007, p. 51.<\/li>\n
  2. Freud S. (1923) \u00ab Psychanalyse et Th\u00e9orie de la libido \u00bb, R\u00e9sultats, id\u00e9es, probl\u00e8mes, Paris, Puf, p. 51-77, (OCP, t. XVI).<\/li>\n<\/ol>\n<\/div>\n<\/section>\n
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    Entretien avec Christopher Bollas Entretien r\u00e9alis\u00e9 en anglais et traduit par J.-B. Desveaux. Jean-Baptiste Desveaux : Votre pens\u00e9e contient des aspects innovants, pol\u00e9miques et m\u00eame r\u00e9volutionnaires par rapport \u00e0 une conception classique et orthodoxe de la psychanalyse. Pouvez-vous expliquer \u00e0 vos lecteurs…<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":15553,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"rubrique":[],"thematique":[],"auteur":[1390],"dossier":[],"mode":[60],"revue":[487],"type_article":[454],"check":[2023],"class_list":["post-10278","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","auteur-jean-baptiste-desveaux","mode-payant","revue-487","type_article-entretien","check-ok"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10278","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10278"}],"version-history":[{"count":3,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10278\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":24296,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10278\/revisions\/24296"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15553"}],"wp:attachment":[{"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10278"}],"wp:term":[{"taxonomy":"rubrique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/rubrique?post=10278"},{"taxonomy":"thematique","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/thematique?post=10278"},{"taxonomy":"auteur","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/auteur?post=10278"},{"taxonomy":"dossier","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/dossier?post=10278"},{"taxonomy":"mode","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/mode?post=10278"},{"taxonomy":"revue","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/revue?post=10278"},{"taxonomy":"type_article","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/type_article?post=10278"},{"taxonomy":"check","embeddable":true,"href":"http:\/\/cp.1642.studio\/gj118060-ovh\/wp-json\/wp\/v2\/check?post=10278"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}