Carnet Psy : Pourquoi un livre sur le pervers, aujourd’hui ? <\/b><\/p>\n\n\n\n
G\u00e9rard Bonnet : Cela m\u2019est apparu indispensable \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019il en est question tous les jours dans l\u2019actualit\u00e9 \u00e0 propos des agressions sexuelles sans toujours dire le nom. Or la perversion est une notion clinique \u00e9prouv\u00e9e, \u00e9tudi\u00e9e de longue date, qui a beaucoup \u00e0 nous apporter si l\u2019on veut r\u00e9agir en connaissance de cause. On se pr\u00e9occupe enfin \u00e0 juste titre des dommages inflig\u00e9es aux victimes aujourd\u2019hui, mais il me para\u00eet encore plus n\u00e9cessaire de prendre le mal \u00e0 la source en recherchant ce qui conduit certains sujets \u00e0 agir de la sorte. En mettant clairement en \u00e9vidence les tenants et les aboutissants constitutifs de tels actes, on aura davantage de chances de les pr\u00e9venir et d\u2019\u00e9viter les r\u00e9cidives.<\/p>\n\n\n\n
Comment d\u00e9finiriez-vous un \u00ab pervers \u00bb ou une \u00ab perversion \u00bb ? Que vous inspire le terme de \u00ab pervers narcissique \u00bb ? <\/b><\/p>\n\n\n\n
Le pervers ne trouve sa jouissance qu\u2019en s\u2019en prenant sexuellement \u00e0 deux cibles \u00e0 la fois : un objet ou une personne, et une r\u00e8gle ou un interdit. L\u2019incestueux agresse son enfant et enfreint l\u2019interdit de l\u2019inceste. Cette double polarit\u00e9 est essentielle. La perversion proprement dite, c\u2019est la pratique sexuelle d\u00e9lictueuse ou hors de convenances courantes par laquelle le sujet en question obtient la satisfaction dont il ne peut se passer. Quant au pervers narcissique, c\u2019est quelqu\u2019un qui s\u2019impose au nom d\u2019un moi tout-puissant et jouit de son emprise au d\u00e9triment de l\u2019autre. Il s\u2019agit donc de deux probl\u00e9matiques diff\u00e9rentes. Certes, il y a jouissance des deux c\u00f4t\u00e9s, mais le pervers narcissique l\u2019obtient par tout un comportement qui pose gravement probl\u00e8me \u00e0 son entourage, alors que le pervers sexuel se la donne en effectuant un acte sexuel r\u00e9p\u00e9titif allant parfois jusqu\u2019au crime.<\/p>\n\n\n\n
L’agissement sexuel est-il toujours central en mati\u00e8re de perversion ? <\/b><\/p>\n\n\n\n
Toujours, m\u00eame s\u2019il prend des formes extr\u00eamement vari\u00e9es et tr\u00e8s momentan\u00e9es, qui vont du masochisme contr\u00f4l\u00e9 et du f\u00e9tichisme anodin au viol pur et simple. Ce qui n\u2019emp\u00eache pas le pervers de mener par ailleurs une existence classique en raison du clivage qui est typique de ce type de structure. Dans la vie courante, le pervers n\u2019est pas un perp\u00e9tuel assoiff\u00e9 de sexe comme on pourrait le penser, il m\u00e8ne souvent une existence rang\u00e9e, et d\u2019autant plus qu\u2019il jouit aussi de dissimuler ses passages \u00e0 l\u2019acte, ce qui lui permet d\u2019\u00e9chapper souvent aux poursuites, mais aussi de le garder pour lui et d\u2019en jouir tout \u00e0 loisir. C\u2019est la raison pour laquelle il est indispensable que les victimes ou les t\u00e9moins parlent, faute de quoi elles se font complices de cette jouissance secr\u00e8te et l\u2019entretiennent \u00e0 leur insu. La mise en \u00e9vidence de ses pratiques est le premier moyen dont on dispose pour sortir le pervers de l\u2019orni\u00e8re, et elle requiert une tr\u00e8s grande vigilance dans la vie de tous les jours.<\/p>\n\n\n\n
Peut-on \u00eatre perverse ou, dit diff\u00e9remment, le pervers est-il toujours un homme ? <\/b><\/p>\n\n\n\n
La perversion existe chez les femmes comme chez les hommes, les th\u00e9rapeutes qui exercent en prison en font l\u2019exp\u00e9rience, m\u00eame si elle est moins \u00e9vidente et moins spectaculaire, ce qui ne veut pas dire qu\u2019elle soit moins nocive. Antenne 2 avait donn\u00e9 la parole il y a quelques ann\u00e9es \u00e0 des jeunes hommes abus\u00e9s sexuellement dans l\u2019enfance par leur m\u00e8re, et ils disaient leur d\u00e9sarroi face \u00e0 l\u2019incr\u00e9dulit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale. Souvent, la femme perverse r\u00e8gle inconsciemment ses comptes avec sa propre m\u00e8re en s\u00e9duisant sexuellement un enfant pour trouver avec lui, en pire, une satisfaction qu\u2019elle estime ne pas avoir trouv\u00e9 aupr\u00e8s d\u2019elle, ou, au contraire, parce que cette jouissance a \u00e9t\u00e9 excessive \u00e9tant donn\u00e9e l\u2019absence d\u2019un r\u00e9f\u00e9rent paternel. Cela peut aller jusqu\u2019\u00e0 l\u2019inceste comme on l\u2019a constat\u00e9 au proc\u00e8s d\u2019Outreau il y a quelques ann\u00e9es, ou donner lieu \u00e0 des comportements \u00e9rotiques d\u00e9guis\u00e9s dans les soins quotidiens, ou, en certains cas, passer par une complicit\u00e9 tacite avec le p\u00e8re incestueux.<\/p>\n\n\n\n
Pour reprendre vos mots, existe-t-il des fondements psychiques et une signification inconsciente \u00e0 ces comportements ? Au fond, pourquoi est-on pervers ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Tous les pervers le disent, \u00ab ils n\u2019ont pas pu faire autrement \u00bb. Pour la psychanalyse, cette impulsion ainsi que sa r\u00e9p\u00e9tition \u00e0 l\u2019identique signent l\u2019origine inconsciente d\u2019un acte qui se trame au plus profond d\u2019eux-m\u00eames. On est pervers parce qu\u2019on est sous l\u2019emprise d\u2019une urgence de jouissance hors normes qui s\u2019est construite sous une forme pr\u00e9cise et s\u2019est impos\u00e9e comme vitale. Mis hors d\u2019\u00e9tat de nuire, le pervers dangereux souvent s\u2019effondre, d\u00e9prime, parfois m\u00eame se suicide, c\u2019est la raison pour laquelle la sanction ne suffit pas et qu\u2019un accompagnement est indispensable.<\/p>\n\n\n\n Vous dites que la violence du pervers prend sa source dans un d\u00e9sir de vengeance. Plus loin, vous expliquez que derri\u00e8re les perversions sexuelles extr\u00eames, c’est la figure de la m\u00e8re qui est vis\u00e9e. Pouvez-vous d\u00e9velopper ce point ?<\/strong><\/p>\n\n\n\n La vengeance est au c\u0153ur du processus pervers, une vengeance inconsciente, fond\u00e9e sur ce que j\u2019appelle \u00ab une s\u00e9duction primaire qui a mal tourn\u00e9e \u00bb. R\u00e9volt\u00e9 au plus profond de lui-m\u00eame parce qu\u2019il estime ne pas avoir \u00e9t\u00e9 aim\u00e9 ou respect\u00e9 sur un point indispensable aux premiers temps de la vie, il en veut en dernier ressort \u00e0 celle qui aurait d\u00fb y veiller et il rejoue la s\u00e9duction primaire \u00e0 l\u2019envers, s\u2019en prenant \u00e0 d\u2019autres qui sont aujourd\u2019hui \u00e0 sa merci comme il l\u2019a \u00e9t\u00e9 lui aussi. C\u2019est la raison pour laquelle j\u2019ai intitul\u00e9 un livre pr\u00e9c\u00e9dent : La perversion, se venger pour survivre<\/i> (PUF, 2008).<\/p>\n\n\n\n Votre livre traite des perversions sexuelles extr\u00eames que sont la p\u00e9dophilie, le viol et l’inceste. Pourriez-vous pr\u00e9ciser ce qui sp\u00e9cifie chacune d’entre elles et ce qui les r\u00e9unit ou les rapproche ?<\/b><\/p>\n\n\n\n Ce qui les rapproche, c\u2019est l\u2019objet ultime de leur violence qui est toujours destin\u00e9e en dernier ressort \u00e0 la m\u00e8re, m\u00eame si le p\u00e8re est indirectement concern\u00e9. Mais elle s\u2019exerce selon des modalit\u00e9s diff\u00e9rentes : le p\u00e9dophile s\u2019en prend \u00e0 ce qu\u2019elle a de plus pr\u00e9cieux, un enfant, pour telle ou telle de ses qualit\u00e9s, du fait que, selon lui, elle ne les aurait pas respect\u00e9s en ce qui le concerne ; l\u2019incestueux tue la m\u00e8re symboliquement en niant les lois de la parent\u00e9 et en prenant sa place ; le violeur la met \u00e0 mort r\u00e9ellement \u00e0 travers la personne qu\u2019il agresse et p\u00e9n\u00e8tre. C\u2019est la raison pour laquelle ces perversions extr\u00eames doivent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme des crimes, d\u2019un point de vue juridique bien s\u00fbr, mais aussi aux yeux de la psychanalyse, m\u00eame si c\u2019est pour d\u2019autres raisons.<\/p>\n\n\n\n La perversion est-elle incurable ? Quelle serait une prise en charge adapt\u00e9e ?<\/b><\/p>\n\n\n\n Non, bien s\u00fbr, la perversion extr\u00eame n\u2019est pas incurable \u00e0 priori, car cette pratique est aussi un appel \u00e0 l\u2019aide pour inverser la logique du sympt\u00f4me, ce que l\u2019on observe dans certaines conversions au sens religieux du terme, qui versent \u00e0 nouveau vers une s\u00e9duction positive. Il est tr\u00e8s important qu\u2019on le dise et le redise pour cr\u00e9er le climat indispensable \u00e0 l\u2019intervention clinique. Autant un jugement juridique et social est n\u00e9cessaire pour signifier clairement la port\u00e9e de l\u2019acte, autant le th\u00e9rapeute doit se dispenser de tout jugement et se montrer attentif aux particularit\u00e9s qui accompagnent l\u2019acte comme le font les profileurs charg\u00e9s de pister les grands criminels, mais cette fois pour amener son auteur \u00e0 parler et \u00e0 associer \u00e0 partir de chacune d\u2019elles.<\/p>\n\n\n\n Comment prendre en charge ?<\/b><\/p>\n\n\n\n Dans les cas de perversions pathologiques et dangereuses, la prise en charge doit \u00eatre triple : juridique et sociale d\u2019abord, pour bloquer la possibilit\u00e9 de passage \u00e0 l\u2019acte et imposer la sanction pr\u00e9vue par la loi. C\u2019est la raison pour laquelle il faut porter plainte. Psychologique et si possible psychanalytique d\u2019autre part, pour que le pervers \u00e9tablisse une relation o\u00f9 il pourra mettre en mots ce qu\u2019il ne pouvait exprimer que par des actes. C\u2019est une prise en charge longue et \u00e9prouvante car, comme devant les juges, le pervers r\u00e9siste \u00e0 raconter ce qu\u2019il a fait, – c\u2019est son secret -, et quand il y arrive, il faut avoir le c\u0153ur bien accroch\u00e9 pour l\u2019entendre sans ciller, rester dans l\u2019\u00e9coute, et ne pas se laisser aveugler par la violence des faits. Enfin, en troisi\u00e8me lieu, il est souhaitable qu\u2019il ne soit pas compl\u00e8tement rejet\u00e9 par l\u2019entourage ou d\u00e9clar\u00e9 irr\u00e9cup\u00e9rable \u00e0 tout jamais. La lucidit\u00e9 et la prudence ne doivent pas emp\u00eacher qu\u2019on maintienne une relation humaine, car je le rappelle, le pervers est cliv\u00e9, et une partie de lui-m\u00eame reste sociable. Le principal risque de la r\u00e9action actuelle est de mettre le pervers au ban de la soci\u00e9t\u00e9. Or il ne faut jamais oublier que c\u2019est une pathologie, un trouble psychique pr\u00e9cis, aussi grave en certains cas que la psychose, et qu\u2019elle nous oblige \u00e0 travailler pour mieux la comprendre et tenter de l\u2019\u00e9radiquer. Il faut d\u00e9-diaboliser la perversion, certaines associations d\u2019aide s\u2019y emploient, et c\u2019est extr\u00eamement pr\u00e9cieux.<\/p>\n\n\n\n La 8e<\/sup> \u00e9dition du Que sais-je <\/i>n\u00b02144 Les perversions sexuelles, enti\u00e8rement revu et corrig\u00e9 par G\u00e9rard Bonnet, para\u00eetra le 8 d\u00e9cembre 2021.<\/p>\nPour aller plus loin<\/h2>\n\n\n\n